理查德·沃克：当然，欧洲各国与中国的关系变得紧张，原因之一是它们对中国在经济和外交上对俄罗斯的支持感到非常沮丧。但我还想谈谈与新政府相关的另一个问题——特朗普曾谈到想要接管格陵兰岛，让加拿大成为美国的第51个州。

这似乎反映了一种被一些人称为新帝国主义的意识形态，或者至少是一种想要扩张美国领土的理念。您对此有何看法？

周波：其实，就像它让所有人感到惊讶一样，这件事也让我感到惊讶。谁都没想到他会到处搜刮，确实挺出乎意料的。不过，我现在关注的重点倒不是他接下来会干什么——这个谁也说不准——但我觉得他肯定还会继续出乎大家的意料。

真正让我思考的是，到他第二个任期结束时，美国的国际形象可能会继续下滑。毕竟，如果大家都认定美国既不愿承担国际责任，除此之外还想在各地攫取土地，那么美国的道德高地又何在呢？

理查德·沃克：我的意思是，从某种程度上讲，我有点担心，因为特朗普释放出这样的信号可能意味着他并不介意中国大陆采取行动来控制台湾。从中国的角度来看，你觉得这是不是某种暗示，表明特朗普可能不会阻止台湾回归中华人民共和国？

周波：的确，很多人喜欢把中国对台湾的立场与乌克兰战争、甚至特朗普的言论联系在一起。但我认为，中国政府的立场始终如一，那就是，我们依然希望通过和平方式实现统一。

只有在三种特定情况下中国才会考虑非和平手段，这一点早已明确写入《反分裂国家法》。所以我不认为特朗普的言论会对中国的决策产生任何影响。

至于如何解开这道价值连城的难题——如何保持台海的和平稳定？我的答案很简单，就是必须让中国相信和平统一仍然是可能的。

因为中国使用非和平手段的最后一个条件，是中国认为和平统一的前景已经完全丧失。因此，对全球而言，最重要的就是向中国释放清晰的信息：和平统一的机会依然存在。这样，台海的战争就并非不可避免。

理查德·沃克：美国国防部长皮特·海格赛斯表示，美国决定在欧洲收缩军力的一个动机，是需要重新部署部队到亚太地区，以应对他所称的“来自中国的威胁”。对此，你怎么看？

周波：我一点都不担心这个问题。试想一下，美国如果把重点转向印太地区，那谁会真正帮它？毕竟，拜登政府把盟友的重要性提到了前所未有的高度，对吧？

特朗普主张“美国优先”，但对拜登来说，可能更像是“盟友优先”。可如果真的爆发一场中美战争，美国能指望谁呢？

日本可能是最重要的盟友之一，但民调显示，支持与中国直接对抗的日本人只有11%左右。再看澳大利亚。没错，澳大利亚确实要从美英购买8艘核动力潜艇，但现任澳大利亚政府已经明确表示不会参与台海冲突。接着是韩国，但韩国更关心朝鲜半岛局势，在这方面他们绝对需要中国的支持。

再来看菲律宾。菲律宾确实向美军提供了9个军事基地，这些基地位于第一岛链的关键位置，对美国来说非常有价值。

菲律宾的9个美军基地的位置，红色方框为2023年新增的4个基地 Ksliu

但菲律宾政府也不是傻子，他们给美军使用这些基地设定了严格的条件——比如，美军不能在这些基地存放武器，也不能从这些基地直接发动攻击。这些限制至今仍然有效。

所以，没有谁是傻子。我不认为中美在西太平洋发生战争的情况下，美国一定能赢。事实上，根据美国智库的研究，大多数兵棋推演的结果显示，美国反而是输的一方。

理查德·沃克：我的意思是，美国人现在在问的一个问题是：为什么中国正在如此迅速地扩充其核武库？他们的担忧是，这可能是为了在未来某个时候中美之间可能爆发的战争中作为后盾。那么，为什么中国正在如此快速地扩展其核力量？

另外，特朗普最近也在试探性地提出，他希望与中国和普京就军备控制问题进行对话，中国是否会接受他的提议？

周波：首先，中国并没有真正快速地扩充其核武库。因为全球90%的核武库仍然属于两个国家——俄罗斯和美国。

理查德·沃克：虽然中国的核武库规模仍然远远落后，但它的扩张速度确实在加快。

周波：但中国确实有充分的理由扩充核武库。为什么呢？首先，你应该明白，武器现代化是必然的，就像所有类型的武器都会经历升级换代一样。这并不意味着你永远只做维护工作。

我举个例子，我个人对乌克兰战争的看法是，为什么北约至今没有派兵直接与俄军作战？我认为，俄罗斯的核威慑起到了至关重要的作用。而这让我不得不把俄罗斯和中国进行比较。

美国似乎并不太担心与中国发生直接冲突，而更担心与俄罗斯发生直接冲突。这是为什么？难道不就是因为俄罗斯拥有更庞大的核武库吗？

要知道，中国的航母比俄罗斯多，军队的规模也比俄罗斯更大，中国的军费预算更是俄罗斯的三倍。但为什么美国仍然不像对待俄罗斯那样对中国忌惮？

于是我问自己：是不是因为中国的核武库规模还不到美国的十分之一？如果真是这样，那问题就很清楚了——我们需要的是一个政治决定。

世界国家核弹头数量排名（截至2024年1月）

毕竟，中国有雄厚的工业实力，有成熟的技术，而就在几个月前，我们的洲际弹道导弹试验也已经证明了中国的导弹能力完全没有问题。因此，对我们来说，唯一的需要决定的就是要不要增加核武器的数量。

更值得警惕的是，一些美国人甚至公开讨论过在台海冲突中对中国使用核武器。这是一个极其危险的信号。

为什么他们会这么说？因为他们意识到，在台海的常规战争中，他们已经失去了对中国的优势，所以才会有人主张诉诸核武器。

理查德·沃克：我们今天就先聊到这里，但这个话题真的值得深入探讨，我希望能继续与你讨论，因为核军备控制无疑会成为今年乃至明年的热点议题之一。不过，今天就先到这里，我们在慕尼黑感谢你接受德国之声的采访。

周波：谢谢。