观察者网：我注意到了主题当中有两个特别重要的关键词：安全、和平，您觉得当下以及未来一段时间，世界安全吗？和平吗？

赵小卓：我认为，现在很难说安全或和平。就像我们刚才说的，世界范围内，大家普遍感觉最近几年国际安全环境朝恶化的方向走。

冷战结束以来的30年，是全球整体发展最快的一段时间。这30年世界相对比较稳定，大家的满意度和获得感都比较强。虽然各个国家、生活在地球不同地区的人们感受不一样，但总体来看，这是一段“黄金时间”。

现在国际安全环境正在变差，我想全世界的人们都不愿意看到。所以这个时候讨论安全理念、安全方案很有必要。

观察者网：在主题之下本次论坛还设置了6个议题，这些议题的选择又有哪些考量？

赵小卓：如果说主题偏重理念、偏重宏观的话，议题就很实，紧扣国际安全现实。第一个议题是“亚太安全稳定与和平发展”。从和平稳定和繁荣发展来看，全球范围内，亚太一直是最好的。但现在大家开始担心，如果中美关系恶化下去，亚太地区能一直保持和平稳定吗？在美国“脱钩”断供，把科技合作作为武器来打压别国的情况下，亚太还能繁荣发展吗？

第二个议题是“地区冲突对全球安全的冲击”。在全球一体化的背景下，各地区之间的联动性很强，一个地区出现问题，别的国家和地区立即就会受到影响。例如这次俄乌冲突之后，出现了粮食危机、难民危机以及能源危机。因此该议题会讨论，在“地球村”的背景下，地区冲突爆发时，如何减少或缓解冲突对全球安全的冲击。

第三个议题是“战争形态的变与不变”。战争形态一直在变，这一议题会结合近几年的地区冲突或战争，讨论战争形态到底发生了哪些变化，以及这些变化对各国安全来说意味着什么。

当地时间2022年7月4日，乌克兰第聂伯罗彼得罗夫斯克地区，俄乌冲突持续，波及农民田地。

第四个议题是“大国自身利益谋求与全球安全责任担当”。国际关系的稳定，很重要的一方面是大国关系的稳定。而大国也是自身的利益，需要维护正当的主权安全、生存发展等国家利益。但是有些大国力量强大后，往往维护霸权利益，这就会侵蚀到其他国家的利益，破坏国际和平稳定。所以大国需要有担当，在维护自身利益时需要有边界。

第五个议题是“地缘政治格局变化与发展中国家利益维护”。大国战略博弈时特别容易对中小国家造成伤害。这一议题就是讨论在大国战略竞争的过程中，如何维护中小国家的利益。

第六个议题是“全球化条件下共享科技发展红利”。以美国为主的一些国家，把科技合作、科技创新作为战略工具，用“脱钩”、断供来打压其他国家。这是一种损人不利己的行为，这种行为合不合理，也需要讨论。

观察者网：北京香山论坛一开始的定位是国际防务智库和学者间的“二轨”交流平台，后来升级为了“一轨半”。能否介绍一下什么是“一轨半”，这样一个交流平台能够发挥怎样的积极作用？

赵小卓：国际交流大概分三种：“一轨”是纯官方交流，参加会议的都是高级官员，他们代表的往往是国家、机构或军队。所以“一轨”交流非常正式，更多的时候是宣示各自的政策主张。这种情况下相互交流比较少，容易出现各说各话的现象。

“二轨”是专家学者、退休官员之间的交流。他们代表的是个人，更多的是谈到自己的一些认知和观点。“二轨”交流的优点是，对话往往比较热烈，没有很多禁忌和顾虑。但问题在于，交流者距离最终决策相对较远，很多问题最终还是要靠官方机构来解决。

“一轨半”是官学同台，尽可能保留“一轨”、“二轨”两种交流形式的优点。例如，会场上主讲的可能是一名官员，他会宣示政策主张，台下有很多学者进行提问，对官员的发言进行挑战。

“一轨半”比较受欢迎的原因是：第一，官员宣示政策主张不是讲完就完了，要接受专家学者的质疑和挑战；第二，学者和官员在交流时更放得开，不同学者讨论角度也可能完全不同，会让现场气氛更热烈，避免了一轨交流中看起来很有秩序，但相互间交流较少的问题；第三，通过交流，官学双方都会有新的感受，例如，官员受到挑战后会促使其从新的角度考虑问题，而学者则不仅了解官员的主张，而且了解背后的逻辑，会拉近双方的距离。

第九届北京香山论坛开幕式及全体会议

观察者网：世界上有很多国际安全论坛，欧洲有慕尼黑安全会议，亚太有新加坡的香格里拉对话会。北京香山论坛常被西方舆论认为是中国的“香格里拉对话会”，对这种观点您怎么看，北京香山论坛和上述论坛相比有哪些异同？

赵小卓：我不同意西方舆论的这种说法。香格里拉对话会和北京香山论坛虽然都是国际安全论坛，但不能简单地贴标签。

世界上有不少国际安全论坛，每个论坛都会有自己的理念，议程设置和人员邀请一定会体现主办方的理念和安全议程。

慕尼黑安全会议创立最早，由德国人打造，参与者主要是美国、加拿大和欧洲国家，主要讨论的是跨大西洋安全问题，穿插的理念是以欧洲为主的西方理念。

香格里拉对话会在新加坡举行，是由英国伦敦国际战略研究所（IISS）和新加坡国防部共同举办的年度论坛，是新加坡和英国人搭台、美国唱戏，穿插其中的理念是美英理念。

而北京香山论坛传递的是中国理念和主张，穿插的是中国元素。这一论坛与其他论坛相比至少有两点不同之处：

第一，北京香山论坛是发展中国家发声的重要平台。发展中国家或者说广大中小国家，是国际社会的大多数，但往往是沉默的大多数，他们几乎没有机会在重大国际场合真正发出自己的声音。我们可以看到，在香格里拉对话会上，发声的主要是美国等西方国家，慕尼黑国际安全会议更是这样。但是在北京香山论坛上，发声较多的都是发展中国家的国防部长。所以北京香山论坛是中国给发展中国家提供的舞台，让他们成为主角，表达自己的安全关切。

第二，北京香山论坛是国际争端方同场交流的重要场所，多多少少起到了劝和促谈的作用。这与中国在很多国际争端中的角色有关，中国常常是国际争端中的中立者，往往跟争端双方都有较好的关系。

比如说，在第八届香山论坛上，时任韩国国防部次官（副部长）徐柱锡与朝鲜人民武力省副相金炯龙在茶歇处会面，两人握手、寒暄。很多记者都记录下了这一幕。这两人在国际舞台上各有各的圈子，很难走到一起，而北京香山论坛让他们有了交集。之前伊朗和以色列的代表也曾在北京香山论坛碰过面，以色列代表告诉我，“我参加了无数的国际安全论坛，从来没有碰到过伊朗代表，在你们这里碰到了”。

徐柱锡（左）和金炯龙亲切握手  图源：韩国防部