圆桌讨论

主持人：回望奥运会，中国运动员在赛场的表现，所有呈现出来的风采，都让大家大为赞叹。其实我们观察法国巴黎奥运会的时候，也是可以让我们以丰富的视角、更多维的窗口去看法国，去看国际社会的变化。奥运会不光是体育赛事，也是政治的、文化的赛事，它是集所有特征进行展示的一个大平台。大家固然关注成绩，但同时现在越来越多的朋友会关注在成绩之外所展示出来的风采。张老师，您感动的细节在哪？

张维为：我想就是除了获得金牌之外的一些细节，中国人评价一个人时，很大程度上看你有没有尽力。即使潘展乐最后没有游到这个水平，大家觉得他肯定尽力了。特别4×100米混合泳接力赛的时候，大家会理解的，当然得金牌大家都超级高兴，我看那个解说员都激动得叫起来了。

巴黎奥运会男子4X100米混合泳接力决赛：中国队夺金视觉中国

宋鲁郑：我想举一个何冰娇这个例子。她在半决赛的时候是和西班牙选手马林比赛，结果马林受伤，退赛了。后来何冰娇在颁奖仪式上就拿了西班牙奥委会的一个徽章。当时西班牙奥委会就说这是对奥运会精神淋漓尽致的体现。

马林也发文说，她在领奖台上所做的这个举动是所有对我支持中最可爱的之一，我永远感激她。中国运动员不光是在参加比赛，还享受比赛，关键是他们要建立友谊，惺惺相惜，我们是对手，但我们也是朋友。这让人很感动。

主持人：在赛场上最打动人的不光是成绩，还有对这项体育赛事的理解以及对对手的尊重。这些对于中国人来说，是发自内心，这是我们文明的、文化的力量。

运动员身上体现出来的那种意志会非常打动人。给我印象特别深的就是樊振东，从32强到决赛，每一场我都看了，很多场比赛都打得很胶着，特别是跟张本智和那场。我觉得，一方面是他的技战术水平很高。另外一方面，他的意志品质绝对是帮助运动员获胜的非常重要的一点。在关键时候，就是要顶住，不要垮。这是大家在赛场外都可以感同身受的一种品质和力量。这次奥运会上，很多中国队的比赛给我最大的感受，是被他们的意志力打动。

我们在回望奥运会的时候，说这些让大家感觉很振奋的，但也有很多遗憾，就像刚才在演讲当中特别说到的“兴奋剂风波”。美国反兴奋剂局在整个奥运周期临近的最后阶段，开始操弄几年前的事情。它的短期目标就是要扰乱你在奥运当中的表现，长远目标可能会对整个中国的游泳事业带来干扰，但这样的事我们最后扛过来了。再回过头来看，我们怎么样可以应对得更好？

张维为：美国政府毫无疑问就是输不起，它把这看作是大国竞争的一部分，就好像过去的贸易战、科技战、金融战、舆论战，现在有一个体育战。从这个角度来看，它就把药检“武器化”了。

而且它是打“组合拳”的，你看它媒体怎么配合的，有关的部门怎么配合的，甚至发声明说要逮捕中国的运动员，用这种方式来威胁你。这次我们药检次数比人家多这么多，这个频率毫无疑问是把药检完全政治化、“武器化”。所以我刚才演讲也说了，过去的没有办法纠正了，但今后四年必须团结一切可团结的力量，从程序上解决这些问题。

主持人：这次美国掀起的兴奋剂风波，让中国的很多普通人全程了解了它怎么把兴奋剂“武器化”、工具化，甚至通过“长臂管辖”来遏制部分运动员。这次奥运赛场上他们将其用在了游泳项目上，但之前我们知道它把“长臂管辖”在华为身上，用在各种各样的企业身上。

所以我觉得这个事件给大家上了很好的一课，以后再遇到这种操弄的时候，我们就知道这个信号很危险，不能等闲视之。

宋鲁郑：我觉得世界反兴奋剂机构的主席点出了本质，说这是地缘政治，是美国的地缘政治，和体育没有关系。

但是我觉得中国的应对非常成功，完全在本届奥运会挫败了美国的这种举动。为什么？第一，我们非常的干净。那么多检测，结果都没有问题。第二，我们的成绩非常好。就是这两方面我们做得非常好，回击了美国的进攻。

张维为：但我觉得，下一次要明确不允许它这样，所有国家的运动员药检都应该是一样的，绝对不能因为是中国运动员就要比你多检测。这是不允许的，这是对人格的侮辱。当然这要有大量的体育外交的投入，还要有人才，还有能力的培养。

8月7日世界反兴奋剂机构（WADA）发表声明，表明美国反兴奋剂机构（USADA）多年来允许服用兴奋剂的运动员参赛网站截图

体育外交是很复杂的。奥委会很多决定，投票都是匿名的。在前中国奥委会名誉主席何振梁写的“北京申奥日记”中，就提到过他一年坐飞机绕地球16圈，一个一个拜访奥委会的委员，到他们国家做他们的工作。因为很多奥委会规则的改变都是靠投票。

体育外交是很大的一块，我们要赶上的。因为它这样操作对我们运动员的要求太高了，有点不公平。凌晨5点钟、6点钟药检一次，要你等着，然后又威胁，我可能可以逮捕你。这严重影响人的情绪，是不能被允许的。

宋鲁郑：我们不仅要做得好，同时还要推进规则的改变。

主持人：我觉得在这一次，舆论场也看到有很大的进步。许许多多的网友、普通人都在质疑，为什么你的脸是紫色的，能不能给我们解释一下？所以我觉得很多事情我们在学习怎么去应对，一定会越来越有经验。

张维为：因某种意义上这是一种国际外交，或者叫多边外交、国际组织外交。我曾在日内瓦待过很长时间，长期跟踪联合国人权委员会的讨论，他们很多讨论都很程序化，你要非常熟悉才行。

比方说连续10年，西方国家都弄出反华提案，我们怎么打掉的，很大程上都是通过程序，就是不对这个提案采取行动，也就是不进行审议。因为一旦进入审议就会引入很多细节。当然最后我们也可以打掉，但这是第二步。

当时东京奥运会日方的主席，他不了解国际的舆论场。当时他开了一个玩笑，说我们开会时，奥委会女委员讲话时间太长了，我们要通过一个决议，对女委员的时间限定一下，结果马上就被政治正确者说是歧视妇女。这就没有办法，他不得不被换掉。我不是说这件事是对还是错，只是说我们的外交官或者从事体育外交的人，要了解现在西方这个政治氛围，否则你会在程序上被人家给做掉。

主持人：这正好也是我接下来要讨论的议题，我们刚刚说到像奥运会，包括很多赛事平台，其实都是西方国家先发展起来的，但中国不仅仅是普通的参与者，是客人，我们越来越多的嵌入式发展，未来我们会有越来越多的人了解赛事国际规则，或者其他组织的运作规则。这也是为什么那么多人看到中国跳水名将郭晶晶担任裁判长的时候，很受振奋。

所以我的问题是，像西方发起的这些重要赛事中，为什么只有中国这样的国家，在这个平台当中，可以做到最好？为什么中国在其中并不是他者，而是慢慢成为一个非常重要的组织者？

张维为：中国人这个本事是其他国家少有的，就是英文叫做beat you on your turf，就是在你的领地上把你打败，按照你的规则把你打败。最经典的案例就是WTO，我们完全照WTO的规则，开展公平贸易、自由贸易，结果美国想退出WTO了。

宋鲁郑：觉得应该有三个原因，第一，中华文明就是崇尚“三人行必有我师”，我们是一个非常善于学习的一个民族，而且不管是谁，你都有值得我学习的地方，这是我们的理念。第二，中华文明还推崇“青出于蓝而胜于蓝”，我不但善于学习，还善于创新，所以我能超过你。但是创新是有风险的，成本很高，一旦失败的话怎么办呢？

所以第三个因素也很重要，中国有足够大的规模，能够稀释这种风险，你十个中有一个成功，就有足够大的正面收益。我觉得应该是这三个原因让中国做到了，“我加入你，但我能够超越你”。

张维为：我再补充一句，我们经常讲的中国人可以学习西方，学习人家的长处，然后把它们化成自己的东西，就是“化西”。不是“西化”，是“化西”。

主持人：对，这个非常重要，我要根据我自己的国情、实际情况，我来做一些改变。