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张维为《这就是中国》第228期:美国是否会分裂?
最后更新: 2024-05-09 07:15:25【圆桌讨论】
主持人:范老师从美国得州修建铁丝网的事件出发,详解了美国国内政治,特别是其根本弊端的由来和现状。范老师刚才的演讲中提及他对美国 “分裂”的看法,所以我想先问一下张老师,您的观点是?
张维为:我是为数不多一直看衰美国的学者,我认为美国现行政治制度的设计观念还停留在前工业革命时期,此次德州危机则再次应征了这一观点。此次危机起源于得州州长格雷格·阿博特,他觉得上百万难民与移民进来,联邦军队没有意愿或者没有能力控制局面,不如干脆宣布“这是对我们州的侵略”,这样我就可以动用本州的国民警卫队来管,但联邦政府并不承认得州对此事的定性,这就造成了州与联邦政府矛盾。
你看格雷格·阿博特州长发表的那个声明中引用了汉密尔顿的话,联邦政府有必要保护各州权利,而现在我们得州遭到了侵略。而且得克萨斯州当时加入美国联邦时,保有退出的权利——所谓“孤星共和国”。如此一番看似符合美国《宪法》得操作,危及了国家的统一。这是美国现行政治难以解决的根本性问题。
主持人:范老师刚才演讲中引用的《纽约时报》的一篇文章,题为《美国是否大到无法治理》。其实这不是大的问题,而是治理制度的问题。既然我们是从得州的案例出发,我们也不能忽略得州的特殊性。一方面刚才张老师提到得州作为“孤星共和国”的特殊存在,另外得州国民警卫队的军力也很强,一般的州并没有得州那般军力敢跟联邦政府公开叫板,所以我想问一下范老师,其它州会因为什么样的矛盾引发跟联邦政府的对抗,您能给我们举举例子吗?
范勇鹏:这次得州与联邦矛盾爆发是因为一个具体的移民议题,但美国社会除了移民问题还存在非常多类似的分割线,比如说红蓝州在意识形态问题上、在“白左”的问题上,斗争都很激烈。另外从产业利益来讲,西部州、东部州和中部的农业州之间矛盾也很大。另外还有一些历史原因所形成的分裂线,比如加州与亚利桑那州,历史上是“独立”的传统。
一个典型案例就是佛蒙特州。杜克大学的经济学教授奈勒曾发动了一个运动,叫佛蒙特第二共和国。奈勒教授很有意思,他写了一本书就叫《小而美》,认为小的国家才是美的。他还提出了一个很重要的理念,“小舟从此逝,江海寄余生。”他认为美国这个大船迟早是要解体的,我们佛蒙特人民没有义务陪着这个大船沉没,我们要将佛蒙特打造成一个诺亚方舟,我们要活下来。
得州危机发生之后,有好多网友评论说“美国那么好,只有两个哪够?分裂成51个美国多好。”但是依我看来,美国如若真分裂成51个,会带来很多的不确定因素。
托马斯·奈勒与佛蒙特第二共和国国旗。
主持人:就像我们说美国“分裂”,它也是一种调侃,关键是通过此类案例,去观察美国国内,特别是它的治理、它的政治,有何制度性缺陷,这才是真正重要的视角。
张维为:过去我们国内的所谓“公知”,喜欢吹嘘联邦制,认为中国也要借鉴,实际上他们非常幼稚,因为他们对采用联邦制度国家没有多少实地感受。
比方说,印度是联邦制国家,2008年,我正好在印度尼赫鲁大学做访问学者,当时发生了孟买恐怖主义袭击。案件影响之大,连孟买的火车站、犹太人文化中心甚至医院全都被占领了。危急如此情势,印度反恐精锐部队花了十数个小时才抵达现场。究其原因,印度反恐部队是属于联邦政府的,需从德里调派。恐袭发生后,孟买所在邦的最高长官要决定是否邀请联邦政府干预。由于种种原因,好几个小时内都没能提出邀请。当时整个印度媒体哗然,纷纷抨击印度精锐部队到来时间之晚,制度设计之落后。不过反恐部队来了之后表现也很拉跨,这是后话。
我在瑞士日内瓦大学国际问题高级研究院读的博士,其所在地属于联邦政府,是一个富人捐给联邦政府的,故而日内瓦州政府无权管辖,连停车违规的罚单也只能由联邦警察负责。可问题在于,联邦警察在日内瓦少得可怜,很多外来车辆都停到我们校园里,这些都是邦联制度可能造成的混乱。
范勇鹏:平常时期,此类制度性问题往往会被忽视,但每当危机到来之时,问题就会暴露得非常鲜明。比如发生森林火灾与山火,咱们中国都是消防队、解放军迅速响应前往救火。在美国无法第一时间去救火,因为它分是州的地块,还是联邦土地,要先花时间区分清楚谁的责权。又比如疫情期间,医护人员到别的州有没有执业资格,都体现了制度性问题。所以一旦危机到来,这种问题全冒出来了。
再比如战争,美国很少真的会打触及到它本身的战争,但是历史上有一次,就是1812年美国第二次独立战争。当时联邦政府是咬着牙关要彻底把英国赶出去,但是底下各州要造反,不愿跟着联邦打。我跟英国做生意做得好好的,我凭什么打?甚至像马萨诸塞州、纽约州的一些商人,会把自己的商船挂上英国的国旗,悄悄地跑出去通敌。说白了这种现象在我们的社会制度下,是难以想象的。
美国第二次独立战争,美军舰船与英国皇家海军作战。
主持人:大家如果看美剧的话,也经常会发现联邦警察办案时,他们面临的一个很重要的工作,就是跟当地的警察进行协调,就刚刚您说的,真遇到挑战的时候,这个协调的过程会很大程度影响运作的效率。
张维为:美国政治极化,特朗普和拜登都希望把对方投入监狱,二人或者说两党的敌对状况已经发展到了这个地步,他们下边的支持者就把美国一分为二,水火不相容。到这个地步之后,我们可以再看一个简单的例子,美国南部不少州都有南北战争罗伯特·李将军的塑像,现在一个接一个被推倒,这体现了美国历史上的恩恩怨怨,发展到现在都没有解决。特朗普出来说,不能这样做,这是我们的文化遗产。他显然站在南部一边。随着政治分歧扩大和极化,这些历史上的悲惨和仇恨的记忆被不停地激发出来,现有的制度又把它给强化了。
主持人:刚才在演讲当中,范老师提到一个观点,就美国卡在了从联邦制向“大一统”过渡的这么一个阶段,那么我想问一下范老师,是不是这个卡的阶段永远就卡在这儿了?
范勇鹏:对。从历史上看,现代国家需要承担很多社会治理的功能,那么它的政治生活的复杂度也会达到前所未有的高度。所以张老师所言,美国这套前工业时代的制度,对付不了治理现代国家的功能。所以美国从建国——特别是内战之后——一直到二战,甚至到杜鲁门时期,都是不断地想把权力向中央集中,试图建立一个大联邦政府,一个能够承担社会治理功能的大中央政府。但因为我刚才讲到的不同资本集团之间的斗争,就卡在这了。
实际上在上世纪六七十年代,政治学界当时讨论议行合一的趋势,因为社会治理的事务太复杂,国会已无力负责。实际上,今天也有类似的迹象。比如扎克伯格、马斯克,他们跑到国会去质询,那些国会议员问不出什么像样的问题。因为他们只是靠着嘴皮子表演上台的政客,实际没有能力管理社会中真实的问题。所以大量的权力跑到联邦政府里边,所以当时出现了一种国会虚化,议行合一的这样一个趋势。
但是上世纪八九十年代,这个现象就停滞了。因为美国的制度,作为一种选举代议制,它留下了很多可被人为操控的窗口,这些窗口在过去被不同的资本集团可以利用,那么当时也可以为国际金融资本集团所用。所以一些有良知的、有政治智慧的政治家,在美国的政治体制里,发挥不了很大的作用,美国也就因此陷入了陷阱。如果不把金融资本集团打倒,不从根本上解决美国资本主义的问题,美国是不可能从陷阱中跳出来的。
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本文仅代表作者个人观点。
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