【圆桌讨论】

主持人：张老师在演讲当中说到《首届中阿峰会利雅得宣言》，有二十几个领域的合作，其中有一个特别重要的合作领域叫做文明对话。很少在双方的合作宣言里出现文明对话的内容。这个文明对话恰恰也是我们跟阿拉伯世界互相拥抱的最坚实的基础？

张教授：对，因为他们特别强调自己是一个伟大的文明。沙特前外长有一次被美国编辑问，为什么世界上的恐怖主义组织大部分都是信伊斯兰教的。他说你知道你们美国的三K党吗？三K党的符号是不是有个十字架，你能说这是基督教组织吗？任何宗教内都有极端主义的情况。他又说，你知道不知道，是我们阿拉伯文明为你们保留了古希腊文明，否则就没有现代的西方文明。他从这个角度叙事很有力量。

为什么阿拉伯国家谈自己文明谈得比较多，一个很重要的原因，他们是被西方污名化最厉害的宗教和民族之一，所以他们天天舌战群儒，就这样锻炼出来，这位外长本人对西方非常了解，敢于唇枪舌剑。

邱文平：中国和阿拉伯国家曾经都是殖民地或半殖民地，我们都曾是被迫害被压迫的民族。我们在这方面有共同的心理情怀和当年的回忆。因此理解起来非常容易，我觉得阿拉伯今天他们意识到中国的强大和崛起，我们的政治理念他们完全能接受。这是我们文明对话的基础。

主持人：那您认为文明对话可以在哪些层面展开？

张维为：因为我接触阿拉伯人比较多，很容易就互称兄弟，他们很爽快。我自己曾经有一次到埃及调研，我从以色列入境到埃及的西纳半岛，那里每天有两班长途汽车到开罗。但班车那天就是没来，但我要赶飞机，我必须走。阿拉伯有个陌生人朋友说我带你走。开到开罗后，飞机已经飞走了。他说不用担心，住我家里吧。

我们聊得很开心，你就看阿拉伯人的生活，我从那里得出了，如果这样的国家，搞所谓的一人一票多党制的话，一定会选出伊斯兰教的组织和人物，它的基层生活是高度伊斯兰化的，不大会选出亲西方的精英。西方那一套在社会底层是吃不开的，所以我就初步判断“阿拉伯之春”如果出现的话，不会成功。

主持人：文明对话除了老百姓之间的交往，知识界交流也是很重要的一个渠道，知识分子对阿拉伯世界的自我认知也发生了很大的变化吗？

张维为：我们这个节目的演讲文稿，《这就是中国：走向世界的中国力量》那本书译者是法伊萨·卡卜，是阿尔及利亚人，他写了一篇书评，阿文写的，他就说，我们文明共通的地方，我们都认为有个人的权利，也有集体的权利。在西方只讲个人权利，不讲集体权利。中国朋友说一个国家应该自己来决定在人权保护方面哪些是优先领域，中国认为消除贫困是最重要的人权，西方不认同，但我们阿拉伯世界认同。这些都是可以找到共通的地方，而且很有现代性。

中阿文明走近和西方国家的所作所为有关系。很明显的是阿富汗战争、伊拉克战争，几十万穆斯林给杀掉了，流离失所的人数是数百万上千万的人。你看最近英国王子哈里出版了他的新书，他很“自豪”，他杀了25个阿富汗人，我们碰到阿拉伯世界的知识分子，他们非常反感美国，美国怎么能这样对待我们？这是我们的共同语言，

邱文平：纵观整个人类历史，发现今天普通老百姓、普通民族才有觉醒的希望。中东地区在冷战时期就是美苏在争霸。阿拉伯国家只能在两大强权之间寻找一个依靠者，但这两大强权都是将其作为棋子来利用的。

我们去埃及看一个纪念碑，埃及导游说，这个纪念碑当时我们的埃及总统想向美国要援助，我们想建阿斯旺大坝，美国人给了50万美元。他说埃及总统非常愤怒，你给我50万美元，我给你建个纪念碑好了。之后他就转向了苏联，阿斯旺大坝是苏联帮助它建起来的。但苏联也抱着在中东地区跟美国争霸的一种概念。所以说中东地区这些阿拉伯国家，它其实是身不由己地卷入了两大强权的争夺之中。

五次中东战争，实际上都是被逼地进入了战争，以色列和阿拉伯国家都是棋子。今天再回头看中国，我们怎么援助埃及的。埃及正在搬新首都。我们从2018年到去年底就帮助它新建了一个首都出来，当然是中国承建，它也掏钱的。

你可以震惊于这种建筑之恢宏，我们帮助合作是共同发展，不是说空话假话，是落在实处的，几千亿砸下去，然后建了个新首都出来。这才是彻彻底底改变一个国家面貌的真正的改天换地的行动，而英美在干什么呢？

张维为：阿拉伯世界对“一带一路”都是赞成的，都参加的。此外，就是在新疆问题上，几乎都站在中国一边，这非常重要。

新疆库尔勒：各农贸市场加强供应协调 保“菜篮子”供应充足。图源：视觉中国

主持人：前段时间，一个代表团专门来新疆参观，再一次了解了新疆的发展，以及过去发生的那些惨绝人寰的暴恐事件。他们对这个事情有非常严厉的谴责。

邱文平：穆斯林是最关心穆斯林的，阿拉伯世界的朋友过来，他们参观新疆，对新疆我们各种政策表示非常赞同。

主持人：刚才分析整个阿拉伯世界经过漫长的现代历史后，他们对自我的一些新认知，同时也对世界的整个格局有新认知。这种认知产生的内在动力是比较大的。它是发自内心的，它需要这种拥抱。反过来讲，之前我们讨论过阿拉伯，也知道这里的国家与国家间的关系比较复杂。像这样的复杂性，它会不会给合作带来一点不确定性的影响？

张维为：有。比如说我们跟海合会的峰会，有一个涉及到伊朗和阿联酋的领土争端，那边有三个岛屿，海合会希望能够通过和平谈判方式解决，公报中有这么一个表述。伊朗就不高兴，但伊朗也比较慎重，它没有公开说反对，它说是拜会了中国大使，就这个问题要求中方做个解释。

实际上这三个岛屿，现在是伊朗控制着。但中国是唯一的跟这个地区所有国家都是朋友，而且友谊不浅，甚至包括以色列这样的国家。所以很多时候你需要有一个国家，与方方面面都可以搭得上话，帮助你解决问题。实际上现在伊朗跟沙特，已经在外交部这个层面进行交流，进行一些改进双边关系的谈判了。

邱文平：中国的外交观念是和平共处五项原则。其实在阿拉伯国家、伊朗这种什叶派国家，如果真的按照我们中国的原则，你有主权观念的话，国家之间实行和平共处五项原则的话，很少会诉诸武力的。其实我们是身体力行在践行，就像和菲律宾之间的争端，我们很少会动用武力去威胁它，还是在跟它讨论和谈论这些问题。

主持人：前段时间，菲律宾总统小马科斯来华访问，你看我们双方的宣言，对于南海的一些相关问题的表述，如此重大的议题，如此敏感的议题，但就是因为中国沉住气处理得很好，菲律宾在很长的时间维度里，它也能够理解这一点。那双方最后说我们共同来开发，这是一个非常好的结果。如果这样的一个模式就像您讲的，可以在更大的范围内，大家都可以这么用的话，可能会少很多矛盾。

邱文平：虽然这非常艰难，但它是方向。

主持人：在这次整个“三环峰会”里，也提到中国表示要落地开放包容的中东安全新架构。对于中东来说，这个新架构怎么落实？

张维为：我估计从中国来讲，促和促谈。因为阿拉伯国家之间各种矛盾太多了，主要是什叶派和逊尼派，另外就是和以色列，积怨非常之深。要能够和好是很不容易的，但中国绝对是个促和者。

邱文平：万事万物都在于对比。现在中东地区是美国在主控，但是它基本上就是挑唆互相之间不停地发生冲突和斗争，其实把大家害得很惨。

沙特陷入这种困境，成天给美国交保护费，还被人骂成“贱民”国家，伊朗被制裁成这样，8000万人民活得这么艰难，它的石油储量这么高，美国因为自己产油气，就对委内瑞拉、伊朗这种国家疯狂制裁，其实是一己之利坑了这些国家，他们看得很清楚。

中国给了另外一条路径，我们可以劝和促谈，中国也有这个能力和想法，比如说在北京开峰会，让伊朗和沙特这两个国家到这来谈。今天我们打开了这扇外交大门后，中东国家也愿意双向奔赴，一切都好说了。

张维为：中国很多做法跟西方形成鲜明对比，而且现在证明我老说的要理念先行。西方的理念是非常明确的，几乎是公开的，即Divide and rule，分而治之，到哪里西方都是这样，就鼓励分裂，激化矛盾，在背后使坏。

中国理念我叫Unity and prosper，团结富之，大家一起团结繁荣共同发展，然后整个运作的方式就完全不一样，“一带一路”就是这样推进的。我们用的概念是“对接”，你们有一个计划，我们跟你对接，不是强加给你。

邱文平：就像当年中俄贸易一样，过去苏联是宽轨铁路，中国是标准轨铁路。以前我们就觉得这个事怎么办，但是中国最后想了个办法，它底下设两套轨道，不用换别的东西，只是换轨而已。就是这种开创性的思维，它可以解决很多问题，并不是说非此即彼的，有很多可以中间融合的方式，这种方式刚好是中国最擅长的。