【圆桌讨论】

主持人：“中国式现代化”是大家都非常聚焦的一个重点关健词，在二十大的报告当中，关于“中国式现代化”也有这样一个表述，它既有各国现代化的共同特征，更有基于自己国情的中国特色。当我们说到各国现代化共同特征的时候，我们怎么来解读？

张维为：国际社会普遍都接受的，比如工业化、信息化、城市化，在我们国内叫城镇化,等等。但是我看了总书记报告里边，他讲共同特征之后，马上就提到了我们自己的特点，所以是为后边铺垫的。他这个定义中就包括了五个重要的方面，每一方面实际上都是和其他国家的，特别是和西方现代化可以进行对比，我们的现代化走出自己的路了。

范勇鹏：这五个特征针对的就是西方式现代化所带来的一些坑，我们认识得非常清楚，我们报告里面的文字，一方面反映了一种非常辩证的智慧，同时也是一种开放的胸怀。我们一方面承认西方的现代化本身确实是带来了很多人类的普遍性的进步，比如说工业化、城市，人类征服自然的能力的上升，我们是要学习接受的，但同时我们要对西方在这个过程中产生的很多缺陷甚至罪恶，抱着一种批判的态度。

另外还补充一点，在过去谈到现代化的时候，我们经常在社会上能听到一种说法，就是说现代化都是人家西方人引领的，其实这个说法是站不住的。现代化的普遍性里边有一些东西是我们中国人的贡献，比如说这种国家和社会治理的理性化，这个东西是我们中国人最早发明的，而且是西方学者也承认的，比如像福山承认是中国的秦汉建立了人类最早的现代国家治理模式。

现在进入信息化、知识化的阶段，我们中国逐渐地在赶上。而且我们开始做出我们的贡献了。现在很多方面我们已经是在引领了，所以有一个图景很有意思，在地理大发现的时代，是西方人在大洋上尽情地探索未知，实际上今天在数字领域，在信息领域，包括在太空探索领域，我们中国实际已经在引领人类的脚步了，这是我们怎么认识现代化的普遍性的角度之一。

甘肃天水：工作人员对超1吨重的开关设备进行加工作业。图源：视觉中国

主持人：说到现代化的共同特征，除了我们刚才说的跟经济有关的比较硬的指标之外，其实还有很多软性指标，关于“中国式现代化”特征里，人口规模巨大的现代化，物质文明跟精神文明相协调的现代化，人与自然和谐共生的现代化，这里头非常重要的元素都是人，我觉得这是非常重要的一个中国特色。

张维为：西方当时讲人的现代化，它特别强调人具有理性思维的能力，西方当时这个“理性”，现在从我们角度来看已经有点落伍了，因为它的理性是“以我为主”、“以我这个所谓优秀的种族为主”，其他人种是不具备理性能力的，他们对黑人的歧视，对其他民族的征服，都经过所谓理性的科学分析，中国没有这种文化，中国是一个总体上比较讲平等待人，寻求人类共同利益的理想和文化。到21世纪你越来越容易看到中国模式的优秀地方。

主持人：其实我们老一辈的党和国家领导人，他们那时候也提“中国式的现代化”，每一个阶段可能具体的内容都不一样，都是根据中国那个阶段的发展需要而制定的一个发展方向，有一个时间的脉络和元素在里面。

张维为：这个认识确实是不断升华的,比如上世纪50年代我们特别强调重工业，因为觉得打仗没有武器、没有钢铁这些东西，那是不行的，后来就提更为全面的四个现代化，后来到改革开放开始觉得四个现代化还是不全面，包括硬件、软件都要现代化，方方面面，所以我们就开始提“中国式现代化”，但今天就更不一样了，今天是我们已经形成一整套的制度安排和实践经验，每个领域几乎都有不少自己独创的东西。

主持人：西方的现代化理念对学界有比较深的影响，有的时候也会带来困惑和迷思，为什么中国在实践当中没有走弯路？

范勇鹏：放到一个更长的历史周期来看，中国的现代化过程和西方引领的现代化是非常不一样的，西方人开始现代化的时候，它是一个非常自发的扩张过程，参与现代化的人，并不知道自己要做什么。

等到中国人在1840年之后，我们要思考怎么追赶时候，采取了一个不同的路径。在历史长达百年的探索过程中，我们不停地分析，从不同的角度尝试，最后逐渐整合出一个完整的理论图景。今天二十大报告里边把这个提出来，很大程度上我觉得意味着对过去整个认识过程的整合，这个整合世界上也有很多人能观察到。

比如，前几天观察者网采访赞比亚社会党的主席，叫弗雷德·曼贝。我觉得讲得非常好，曼贝讲中国为什么能实现现代化，第一点就是毛泽东时代的“打扫干净屋子”，这个很重要，我们能够把历史上遗留下来的负担给它打扫掉，然后进入一个独立自主、独立思考探索的状态了。第二点，在我们改革开放把“蛋糕”做大之后，我们要考虑怎么来分“蛋糕”，怎么来解决现代化带来的一些负面因素。

张维为：我们在改革开放一开始就确定了实践是检验真理的唯一标准，现在回头看，这个非常重要。我们受西方理论影响特别大，但是中国的干部队伍有一个特点，因为他每天都接触实践，他是县委副书记、县委书记，他发觉这个推行不了，要改动，要碰鼻子拐弯，他以实践作为检验真理的唯一标准，所以这个很有意义。

我当时在外交部做翻译，上世纪80年代初，中国就想加入WTO，当时叫GATT，关税与贸易总协定，世贸的前身。但是他们讲的一整套东西，我们不同的部门针对性进行研究，研究后说这个恐怕有困难，实际上就是矛盾的地方。

比如他们要我们开放资本市场，我们当时就觉得这个肯定不行，这是干部在实践中积累出来，我们的官员甚至高级干部凭朴素的实践就可以知道，西方哪些东西是我们应该学的，哪些是不能学的。

主持人：刚才我们也说“中国式现代化”给了各国建设自己的现代化很多信心，也想请两位做一个解读，当我们放在全球视野，“中国式现代化”的提出给他们带来的到底是哪些信心和启发？

张维为：我们的官方和学界有一点共识，就是我们不向外部世界推销我们的模式，但是我们愿意把我们自己一整套的做法、思路给整理出来，你们可以参考、可以借鉴，实际上现在外国人也是根据他们的民情、国情来考虑的。

比如我们现在“一带一路”走出去，有些项目做得非常好，典型的中国模式，一个就是园区建设，在某个地方试验一下，成功再推广，这个现在是被广泛地接受。还有一个是规划能力，接受的国家也非常多。我觉得中国模式影响力会越来越大，我走了这么多非西方国家，我知道他们太渴望现代化了，太希望消除贫困了。

范勇鹏：所有人都有权力实现现代化。我觉得“中国式现代化”的道路能够给他们一些重要的启发和借鉴，主要有几点。第一点是独立自主，这是非常重要的。特别是像非洲、拉美这些地方的国家，他们的精英阶层、媒体、法律，很多是被西方国家所操控的，它没有办法来做真的对自己有利的事情，包括欧洲都做不到。

比如现在俄乌冲突里面，很多欧洲的政治精英知道欧洲的利益何在，应该怎么做。但是你看看它的这些很多NGO（非政府组织）、很多议题团体、很多社会运动，实际上在背后被英美所操纵，它就是为了让你这个国家、地区做不了你应该做的事情，所以独立自主是非常重要的。第二点就是一定要有一个能够具有普遍代表性的政治力量，就像我们中国共产党，那么其他国家可能不一定是共产党，但你要有一个能够代表人民的政治力量。

这个力量要坚定，要强大，要有一套自己的思想。像这种碎片化的多党制，一个党代表一部分的碎片化力量，大家互相博弈，最后这个国家一定就像天鹅拉车一样，它不知道自己的方向在哪，这是第二个。

第三个非常重要的就是政治体制，比如像西方所推广的所谓的民主制度，代议制、选举、多党竞争，它带来的一个很重要的问题是各种特殊利益群体在里边能够让自己的意志凌驾于整体意志之上，最后绑架这个政权。而我们的制度，就是财富要远离权力。特殊利益群体不能绑架政治权利，不能凌驾于人民的意志之上，这一点也是很重要的。我觉得我们中国道路应该是提供了一个非常好的值得大家研究和学习的样本，每个人从里边能读到不同的东西。