“西方反华反共的话语是一种强势话语，但本质上是纸老虎，因为它代表那一套制度安排正在全面走下坡路。”

“我亲眼目睹法国从媒体到政界是如何怀着严重偏见来看待中国的。法国媒体和政界对中国的偏见没有例外，全都来自两个原因，一个是显性的，一个是隐性的。”

9月6日，在东方卫视《这就是中国》第72集节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和复旦大学中国研究院研究员郑若麟先生，共同探讨如何反击西方的偏见和傲慢。观察者网整理节目内容，以飨读者。

张维为：

7月21日，被大家称为美国历史上最差的国务卿蓬佩奥抵达伦敦，访问英国。英国广播公司BBC问我能不能接受采访，我问谈什么问题，他说谈香港国安法问题和蓬佩奥此次访英。我问他是直播还是录播，他说直播，我说好的。

对于西方媒体的采访，我个人比较倾向于直播，因为录播的话，有时候只播出一点点内容，甚至编辑得面目全非。当然直播的挑战就像直接上战场一样，什么问题都可能出现，而且BBC是向全世界直播的，一言既出驷马难追。坦率地讲，接受这样的采访还是需要点真正的中国自信和担当精神的，我是欣然接受了。我一直说我们中国研究院的特点是喜欢与西方强手过招，把我们的最新研究成果与全世界交流，BBC的邀请提供了这么一个平台，我觉得挺好。

这段视频后来有传到了很多网络平台，点击量数百万，观众反应强烈，很多留言都表示喜欢这场短平快的中西方话语交锋。我现在把这次话语交锋给大家做一个介绍，也从中引申出自己的一些思考，同时帮助大家了解西方主流媒体对中国存在的一些偏见乃至敌意，同时也想谈谈自己应对这些偏见和敌意的思考、经验，一家之言，供大家参考。

那天晚上7点，新闻节目开始后，先是播放蓬佩奥抵达伦敦的新闻，然后主持人Hakim(雅尔达·哈基姆)就连线过来。我看不到她，她能看到我，我和她的形象同时出现在屏幕上。

她问我的第一个问题是：“香港实施国安法后，西方国家的对华政策已经发生了转变，您对此有什么看法？”我回答称，对于我们来说，主要是因为美国，特朗普领导下的美国政府，不太成熟，以及国务卿蓬佩奥的意识形态，在他看来一切都是非黑即白的，要么共产主义，要么西方民主等等。世界的事情是很复杂的。大家注意，我当时的用词是很客气的，我说“不那么成熟”，但其实这个词分量很重。不要以为只有重话才是真正的分量重，举重若轻有时候效果反而更好。

特朗普的竞选对手拜登，虽然我对他的评价不是很高，但他有一句话，我觉得相当到位，他在谈到特朗普时候说“Donald, Please grow up.（唐纳德，快长大呀）”，也就是说，特朗普你还是个孩子，你心智还不那么成熟。

我估计至少一半的美国人也是这个评价。2018年底，美国前国防部长马蒂斯宣布辞职，当时美国媒体就这样评论：特朗普政府中的最后一位成年人走了。所以，不成熟的概括在中外都可能引起一些反响，而且也是比较准确的。

这是今天美国政治制度的悲剧，过去西方政治学者和中国的一些公知喜欢吹牛，说西方民主制度好，即使选出一个傻瓜，国家也照样运转，甚至运转得很好，现在大概只有傻瓜才相信这样的神话。你选出一个傻瓜总统，国家的命运就是傻瓜的命运，你选择一个熊孩子当国家领导人，那国家治理和疫情防控就是荒腔走板。

我说蓬佩奥是意识形态挂帅，非黑即白，也是点出这个人的特点，强烈的冷战色彩，他这种扭曲的意识形态妨碍了他客观理解这个非常复杂的世界，理解非常复杂的中国。当然还有另外一种可能：他脑子可能很清楚，他认识到中国崛起势不可挡，他只能借助冷战意识形态，来拼凑一个所谓的反华联盟。但我看了他最近在尼克松图书馆做的那篇冷战演讲，感觉是七个字：无可奈何花落去。他没招了，美国没招了，只能靠这种充满口号、内容空洞的演讲，凝聚整个世界来对付中国，实在太自不量力。

对于主持人关于香港国安法的提问，我说，实际上北京是相当宽厚的，给了香港整整23年时间立法，但由于种种原因香港未能完成，结果去年开始出现骚乱，几乎毁掉了香港的经济，所以我们必须做一些事情。

我想这也是一个实事求是的叙述，也是在香港和世界其他地方都能引起共鸣的叙述。当然如果时间多的话，可能还会解释一下过去23年为什么香港没能进行国安法立法，这有香港内部的原因，还有外部势力的干预，包括英国的干预等等。

我过去多次讲过，英国在离开自己殖民地的时候，会留下很多坑，只要你看一下今年世界上有冲突的地方，无论是印巴冲突、巴以冲突、塞浦路斯土族和希族的冲突，乃至今天中印边界对峙，背后都有英国人埋下的坑。但时间有限，在有限的时间里要回答她的问题，往往真的是先想到什么就说什么，没有时间给你思考，但说总比不说好。

我把重点放在香港经济遭受重创上，我想这是一个外部世界很多人还不太了解的情况。修例风波、乱港示威游行给香港经济造成重创：2019年上半年香港经济是正增长，但第三、第四两个季度都是负增长，第三季度是负2.8%，第四季度是负2.9%，这个经济负增长表现和香港修例风波时间吻合，修例风波是去年6月开始的。今年初又发生新冠疫情，香港经济确实是雪上加霜了。

接着，主持人又问我，“关键是随着香港国安法的通过，香港的‘一国两制’被削弱，我们采访很多香港人时他们都说香港生活的性质已经被国安法给改变了。”我回答称，这是言过其实，我们看到民调表明，至少65％的香港人认为事情在变好，更多资金流入香港，股市在上涨，工商界也更有信心。我想我用的是基本事实、民调来纠正西方偏见。

在这种短兵相接的问答中，关键时刻拿出关键数据十分重要。我引用了香港研究协会2020年7月上旬的民调：66%的受访者支持中央政府在港实施香港国安法，比之前6月的民调上升了9个百分点；还有香港社会科学民调中心的民调，结果也基本一致。而且港股从3月低点21139点涨到7月初超过25000点，这是相当大的涨幅，当然股市涨跌有许多因素，会涨也会跌，但至少没有出现西方媒体所预测的港股崩溃，即使在特朗普宣布所谓的对港制裁之后，港股还是在涨，因为特朗普的制裁比人们预期得弱很多。坦白讲，香港是美国外汇顺差的最大来源，美国自己陷入经济大衰退，骚乱四起，特朗普选情又不好，手头没有多少牌。

主持人又提到，“去年我们看到香港是200万人上街抗议示威。”请大家注意一下，西方主流媒体是怎么用数字的，想说什么就说什么，张口就来，香港总人口、老人加孩子都算上是750万，照这个比例，将近30%的人口都上街示威游行，这是违背常识的。但是，乱港分子去年编造了这个数字，BBC这样的西方主流媒体拿来就用，从不置疑，非常不专业。我长期关注西方主流媒体，讲句公道话，他们在报道自己国内新闻的时候，还相对比较注意核对事实和数据，但在报道中国的时候就粗糙得多，甚至缺少起码的职业标准。大家可能还记得去年11月BBC曾大肆报道死在英国货车中的39名偷渡客是中国人，结果发现全是越南人，最后连一声道歉都没有。

再往前推，早在2008年拉萨骚乱时，西方主流媒体都是用尼泊尔军警殴打藏民的照片和画面，指控中国军人殴打藏人。有时候我在想，为什么报道前不多做一些核查？为什么报道错了之后，绝大部分媒体都没有一个道歉呢？我想背后是一种根深蒂固的意识形态偏见和文化傲慢。