【随着中国走向世界经济和政治舞台的中央，越来越多的国家、越来越多的有识之士都把目光投向中国，投向中国道路和中国模式。这是“百年未有之大变局”的一部分，也是中西方软硬实力此长彼消的发生巨变的一部分。

对中国的担心和学习中国，某种程度上是一个硬币的两个侧面，都反映出中国的快速发展在那些地方引起的不安恐惧和嫉妒羡慕。

4月27日，在东方卫视《这就是中国》第55期节目中，复旦大学中国研究院的院长张维为教授和复旦大学中国研究院的特聘研究员、国务院发展研究中心的研究员丁一凡教授，共同探讨西方对中国崛起的矛盾心态。观察者网整理节目内容，以飨读者。】

张维为：

丁老师，我们今天想要探讨一个话题，外部世界对中国迅速崛起的态度，一种是担心疑虑，另外一种是觉得中国太成功了，我们要向中国学习。我觉得这非常有意思，您对外部世界非常了解，也可以简单跟我们一起分享。

丁一凡：

其实这两者是相辅相成的，对中国的担心和学习中国，某种程度上是一个硬币的两个侧面，都反映出中国的快速发展在那些地方引起的不安恐惧和嫉妒羡慕，其实都是相同的东西。

张维为：

我们人民共和国刚刚度过七十周年华诞，整个世界都把更多的目光投向中国，越来越多的人开始思考中国是如何迅速发展起来的。美国总统特朗普发动的贸易战和科技战，实际上也为中国崛起做了超级广告，使越来越多的人想了解中国是如何从一个贫穷落后的国家走到了今天这个地位。对中国的崛起有羡慕和赞许，我想这是主流，但也有担心和忧虑，许多不一定完全出于恶意。

大家可能对反华势力抹黑中国、妖魔化中国已经比较熟悉了，但对其它类型的担心可能不是那么熟悉。所以我想跟大家分享一些我观察到的、我自己经历的另一类担心。不管这些担心有没有道理，但我们还是要了解，因为这是一个真实的世界，真实的世界是复杂的是多面的。随着中国崛起势头越来越猛、随着中国走出去的步伐越来越大，准确把握外部情况，对于我们中国来说，比过去任何时候都更加重要。

十多年前，中国还不像今天这么发达，当时不少外国人已经开始担心中国。我自己曾在意大利最古老的学府博洛尼亚大学做过访问学者，住在一位意大利教授家里，所以连着好几天聊到深夜，推心置腹地深聊。他跟我说，维为，你知道吗？很多意大利人真的害怕中国人。我说，为什么呢？他说，你们中国人来了，把经营不下去的杂货店、餐馆统统买下来，然后开意大利餐馆，卖比萨和意大利的面点，比意大利人做得还好，价格还更便宜，这叫我们意大利怎么和你们竞争？

其实，我过去到泰国、马来西亚、阿根廷、智利，当地很多人也会跟我们说，你们中国人太勤劳，生意扩张太快，这些都跟意大利教授讲的比较类似。

还有一次我是在西班牙巴塞罗那——就是现在正在闹独立的加泰罗尼亚的首府，参加一个中欧关系的大型学术会议。当时法国前总理法比尤斯也来了，他对我说，我们欧洲人心里真是害怕中国，不是担心你们要打仗，而是担心另外一个问题：从中长期来看，除了需要人与人直接面对面接触的服务之外，中国在几乎所有领域内、你可以想到的领域内，几乎最终都会成为欧洲的竞争对手。他说，坦率地讲，我们现在看不到欧洲有什么办法来应对这种前景。那法比尤斯是一位很有头脑的欧洲政治人物，上个月我在法国，我们又有机会见过一次面，他的基本观点没有太大变化，但他坚决主张中法之间多多交流，特别是文明层面的交流，主张中国和西方之间多沟通。

这又使我想起另外一位老朋友——一位德国资深媒体人，他曾半开玩笑半认真地说，欧洲正在失去竞争力，怎么办？以后欧洲可能就是一个超大型的博物馆，天天接待来自中国的游客。过去德国一直希望能够在技术上保持对中国的领先大概三至五年、甚至十年，但现在越来越难，中国正在越来越多的方面赶上甚至超过我们。

我也去过不少非洲国家，对非洲的整体观察是这样的，总体上非洲国家的政府和多数百姓是非常欢迎中国投资、欢迎中国的存在的。中国人做了大批工程，正在改变非洲的面貌，今后也会继续改变。但我注意到，在非洲有两个群体的人，对中国的疑虑非常多，一个就是受西方影响的所谓公民社会，特别是非洲媒体和非政府组织，他们受西方势力的影响非常大，甚至就是西方出钱资助的；还有一个群体是非洲的一些中小企业，他们竞争不过中国企业，所以有很多抱怨。另外，多数非洲国家由于种种原因都先后采用了西方的所谓民主制度，中国的投资项目往往成为这些国家内部党争的靶子。好在从各种大数据来看，特别是有关民调来看，多数非洲人是赞赏中国，赞赏中国在非洲的存在。

所有国家中对中国崛起最忧心忡忡的是美国。一方面，美国似乎已经感到中国崛起势不可挡，但另一方面它又总觉得很难接受一个不信上帝的民族、他们称之为“共产党国家”，竟然会成功。我个人认为欧洲国家现在或多或少接受了中国崛起的事实，但美国还是有一些人不愿意正视这一事实，还要想方设法阻拦中国崛起。他们采用的方法包括我们现在非常熟悉的贸易战、科技战、金融战，支持“藏独、疆独、台独、港独”等各种反华势力。美国现在一些政治人物，如副总统彭斯、国务卿蓬佩奥、众议长佩洛西等等，都是谈华色变，真让人有点匪夷所思。

章家敦

美国研究中国问题的人众多，有世界最多的所谓中国问题专家，但是良莠不齐。美国对中国误判的人也是最多的。其中一位大家可能都知道，美籍华人章家敦，他出版了一本书叫《中国即将崩溃》，当时上了《纽约时报》畅销书榜。他认为，中国政治经济体制在加入WTO之后的冲击下，很快会走向崩溃，不超过五年。但中国自2001年加入世贸组织后，非但没有崩溃，反而通过自己的体制改革和制度创新，中国经济总量在16年间，也就是到2017年的时候，整整增加了9倍，从世界排名第六的经济体一跃成为世界第二大经济体和最大的货物贸易国，成为带动整个世界经济增长的火车头。所以现在回头一看，不是中国崩溃了，而是“中国崩溃论”崩溃了。今天在多数国际会议上，还会经常提到章家敦的名字，不过几乎都是当作反面例子来引用，会场经常发出笑声，一切尽在不言中，他成了国际学术界的笑柄。

但有意思的是，这样的人在西方、在美国还有一定市场。美国假新闻媒体还特别喜欢采访他，所以给人的感觉是，这些人就想听听“中国即将崩溃”这句话，有点像吸毒的瘾君子一样，生活在中国崩溃的幻想之中，当然事实总是把他们的幻想击得粉碎。这本身也说明，今天西方真的是十分缺少实事求是的态度。美国乃至整个西方仍有不少人死死抱住僵化的意识形态，天天盼望中国崩溃，所以我们也没有办法，就让他们去吧。

我再回忆一段自己经历过的往事，那是我最早参加的一次比较重要的外交活动，大概在1983年底到1984年初，当时我们接待菲律宾马科斯总统的夫人伊梅尔达·马科斯。在座年长的人可能记得马科斯夫人，她先派了一个先遣组到北京，为她做访华准备。大家可能知道马科斯夫人是闻名世界的采购高手，她喜欢shopping购物，先遣组一到北京就向外交部礼宾司打听，北京哪里购物最方便最好。当时北京也确实挺可怜的，没有多少购货中心，老是推荐北京友谊商店，这是当时唯一拿得出手的涉外商场，在那买东西都要用外汇券的；友谊商店的英文名叫Friendship Store，所以菲律宾先遣队有个口头禅叫“Friendship Store again”，就是怎么又是友谊商店，然后问北京除了友谊商店还有没有其他的商店？但当时北京确实没有比较像样的商厦。

随着改革开放的深入，中国面貌发生翻天覆地的变化。2005年，也就是我参加接待马科斯夫人之后的22年，我终于有机会第一次走访了菲律宾，走访了马尼拉。我发觉，从外表来看，马尼拉的城市面貌和2005年的北京，至少已经有20年差距了。因为在这20年里边，菲律宾不停地搞政治运动，所谓“人民力量”，一波又一波，换了5位总统，经历各种各样的兵变，但整个经济鲜有增长，人民生活水平还是没有改善。但是，北京、乃至整个中国经历了翻天覆地的变化，能以这样的速度和规模崛起，确实震撼整个世界。

从2016年杜特尔特担任菲律宾总统之后，我发觉整个菲律宾上上下下都在谈论如何向中国学习。杜特尔特总统上台后不久就明确表示，菲律宾需要同中国保持友好关系，学习中国的成功经验。在世界金融危机背景下，中国经济和贸易运行平稳，中国的经验非常值得借鉴。菲律宾人口已经超过一亿，但一半的人口、5000多万还处于贫困状态，所以中国的扶贫经验对菲律宾特别有触动。

菲律宾国家减贫委员会主席马萨这样说，中国减贫事业成就显著，很多政策举措值得我们学习，特别是通过产业、就业来扶贫。我上次在这儿做过一次演讲，谈中国巨变，扶贫取得的巨大成就，短短40年间，中国消除了世界上70%多的贫困，这个事实永远改变了中国，改变了整个世界。我在不少发展中国家讲过学，每当提起中国7亿4千多万人脱贫，下边听众都会频频点头，甚至热烈鼓掌。因为发展中国家面临的最大挑战都是贫困问题，中国在消除贫困方面的成就是世界最大的，所以中国的扶贫经验让多数发展中国家都有启发。