主持人：谢谢陶总的介绍，也非常感谢这次抗疫中，中国的科技企业所做的努力，谢谢。刚才在介绍的时候，我们听得都很有感触。前方医护人员已经很忙了，但最后不得不完成很多信息汇总工作，增加了很多负担，所以这一块如果由科技企业承担的话，医护人员的工作会更加纯粹。

刘中民：对的。重要的是这套信息的完整性，对整个抗疫斗争是一个总结。

主持人：是，其实不要说是跟病例可能相关的，比如确诊、疑似，普通人也感受到大数据力量，上海居民有“随申码”，浙江有“健康码”，这都是大数据的作用。我记得以往节目中，张教授说过，第四次工业革命，大数据是非常重要的生产力。

张维为：我还是外行。我们，包括海外学者，一般认为大数据对第四次工业革命的作用，就像石油对第三次、第二次工业革命的作用，这是海量数据，数据越多，处理得越好，获得的信息越多，生成的各种各样的产品越多，中国在这一点上现在是有优势的。

主持人：尤其对科学研究会起到非常大的助推作用。其实对于控制疫情来说，非常重要的一点、也是重中之重，就是疫苗研发，非常具有科技含量。最新消息是，陈薇院士带领的团队，已经率先把疫苗带入临床试验环节。我们也注意到陈薇院士有这样一个表述，如果是中国人率先完成新冠病毒疫苗的研究，拥有中国人的专利，不仅体现我们的科技实力，同时也是国家形象的一个象征。所以这个疫苗非常重要，想问一下刘院长，中国的疫苗研究水平，在全世界处于怎样的位置？

刘中民：因为疫苗的研究不是一条路线，而是多条路线并重，我们国家是从五条路线来研究疫苗。陈薇院士宣布的临床实验获批，应该是世界上第一个展示，说中国人在疫苗研发上面居于领先地位。当然，疫苗进入临床实验以后，还要对它的各种毒性、安全性、效能，包括生产能力和生产成本进行研究，到真正大规模应用还有一段路要走。

主持人：也就是说，在这个阶段，我们现在处于领跑位置；关于疫苗，其实老百姓也有很多问题关心，接下来有一位观众也是带着问题来到我们节目，请她来提问。

张欣嘉：主持人好，嘉宾好，我叫做张欣嘉，目前在美国旧金山从事大数据相关工作。我特别关心的是，咱们国家的疫苗什么时候能够研制出来？价格如何，老百姓能否买得起？

刘中民：按照传统疫苗研发的路线，过去我们是串联式的，就是研究出来一步，要向前走，来论证，这里面还要算经济账，最后会不会竹篮打水一场空，都要评估之后，再往前走。一般都12到18个月才能够用到这个临床。最后到了生产环节，厂家还要考虑，生产有没有利润。

现在我们采用并联式，国家联防联控工作小组采取紧急立项机制，让全国参与投标疫苗生产研发项目。比如，我们拿到的病毒序列，是中国CDC第一时间提供的。我们要做老鼠的免疫，跟中国CDC、中国中检院共同来做，三地同时做抗体的形成。CDE（国家药品审评中心）从一开始就参与到整个过程中。

主持人：想问一个问题，西方生产疫苗，有没有可能用这样的方式做？

刘中民：在西方在科研上，大家彼此是比较孤立的，各做各的，我们临床最清楚，基础研究的东西，想上临床很困难。为什么？临床医生不感兴趣，也没有这种机制。因为我们研发的技术路线，比较科学也比较快速。我们国产疫苗，就是核酸疫苗，大概4月可以上临床。另外，现在我们已经进行中践行试验的生产，生产成本相对比较低。我相信所有的老百姓都可以用得起。

主持人：刚才刘院长详细解释了疫苗生产、研发过程中的协同合作。西方可能就做不到这一点，也模仿不来，这种协同体制可能是中国的法宝和特色。

张维为：就是集中攻关，多角度切入，多部门参与，同时作战，这是很精彩的一部分。

主持人：说到疫苗，西方一些国家也比较有意思，比如说英国提出“群体免疫法”，前段时间在网上热炒。如果“群体免疫法”是让60%-70%的人得病，那么在得病过程中，很多人命就失去了，这责任谁负，把人命放在一个什么位置？

张维为：英国一提出这个建议，马上引起舆论哗然。世界卫生组织表示不能这样做，英国五六百个科学家联名写信给首相，不能这样做。我觉得，恐怕背后也有中国抗疫相对成功给他们一种压力。现在中国成功以后，英国这样做，人家就害怕，怎么能这样做，不能像中国这样做吗？数据现在都公开的。

最近我看到是英国帝国理工学院一个教授做的研究，他预测如果要是真的用这种“群体免疫”方法的话，英国要死去51万人。在中国模式下，我们不允许这样做，这是违反基本人道主义的，人命关天，所以他们现在压力很大。

主持人：确实英国首相后来改了口径，说我们还是要用战时政府方式来对抗这次疫情。就像刚才张老师说的，人命在这里是占哪个位置，非常重要。疫苗研究也好，多环节协同也好，要打破很多限制。这是我们的制胜法宝。

张维为：如果从政治角度讲，就是去掉官僚主义，去掉形式主义，真的作出效率来，人民才满意。

主持人：对，人民满意不满意，能不能解决人民迫切需要解决的问题，这是唯一标准。通过观察中国科技力量，两位有没有觉得还有需要改进反思的地方？

张维为：通过这次两个来月，我们的硬核科技，高科技，高新技术都在大量使用。但仍有很多新的机遇，比如这么大规模的远程授课，怎么提高水平；AI技术、大数据用得这么广，能不能以后用到传染病预测，有大数据支撑之后，我觉得这方面有各种可能性。还有现在健康码，每个省都有，还没有统一，真正统一起来，也是一个新的要求。

刘中民：还有一个是，实际上SARS以后，我们的疫苗研究、生产和储备处于一种停滞状态。所以这次习主席也提出来，要把疫苗的长期储备作为我们国家安全的一个主要组成部分。习主席提出这个号召以后，很多管理部门在响应，比如把常规的一些审批程序简化缩短，让一些科技产品尽快获得批准，用到临床上。这次科技部紧急立项，比如疫苗也就一两天内，如果按照正常审批程序，疫苗可能一年半载都立不了项。所以这就是体制优势。

主持人：我们一方面看到科技力量在抗疫中的使用，一方面也看到我们的体制如何保障这些科技力量能被尽快用出来。我记得节目中，张教授一直说这是“道”和“术”的问题，说到底科技力量作为“术”，关键还是“道”，就是我们用它的这个“道”在哪里，我想对于中国来说，就是有没有把人民放在最重要的位置上。在这次抗疫过程中，大家应该会有很深的体会。

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