黄智贤：

很简单，我失业了。这就是台湾现在言论自由的后果。民进党陈水扁执政时，他下发公文每天监看各个电视台，当讲到上海、北京的时候，他就用讲的是“我国上海”“我国北京”，还是讲“中国上海”“中国北京”来区分，以行政手法强制压抑打击言论自由，所以没有言论自由。

今年6月初，我就警觉到，这次香港事件是一个非常大的动乱的开始，街头暴乱、纵火、打警察等等，我报道了这个真相后，就开始不断收到民进党当局给我的公文，同一天给我两张，说我违反社会善良风俗，连续遭到罚款。当我到大陆参加海峡论坛，一讲出我是中国人、我们这一代把台湾带回家，那时我还站在台上，因为是直播，台湾就同步对我发起了所有批斗，动用所有的媒体、绿营所有力量在网络上、媒体上洗版批斗我，抨击我“舔共”，回到台湾后三天，我的节目立刻被下架。如果台湾有言论自由，为什么99%的电视节目、99%的媒体都是一面倒？

我在美国念的大学，英国念的硕士，正如张老师刚刚讲的，在西方或者很多地方有很多禁忌，不讲别的，在台湾就发生过，之前有高中学生演学生剧，其中有人扮演纳粹，结果以色列代表第二天就立刻发公文严厉谴责，最后这个学校的校长、老师、学生一起出来公开开记者会道歉。

到英国，你可不可以随便在街上乱骂英国皇室？一个明星或NBA球员要不要去德国支持纳粹？要不要到南非支持种族隔离？要不要到美国去支持3K党？NBA要不要公开羞辱或用脏话骂黑人？要不要讲男女不平等？你们试试看。所以那都是骗人的。

这次莫雷所发表的言论，更可怕的就是双重标准。当你在讲这一套的时候，要不要回头想想西班牙加泰罗尼亚，公投追求独立，结果欧盟成员全体表示我们尊重西班牙的主权领土完整，反对加泰罗尼亚独立。美国也是一样。可是碰到香港问题，就是我们支持香港，怎么会这样呢？同样的标准，苏格兰独立，北爱尔兰独立等等，欧盟几乎每个国家都会崩溃，因为每个国家都有内部分裂的问题。所以我觉得要戳穿所有的谎言，就从一个事情来看——有没有用双重标准；如果你诚实，那很好，如果没有，请你自重。

张维为：

这次很有意思，刚讲到西班牙加泰罗尼亚示威游行闹独立，他们非常明确的说，我们采取和香港一样的模式，香港怎么做的，我们也怎么做，占领机场用各种各样的标识，扔燃烧弹等等。Russian Today 《今日俄罗斯》，就把西方媒体是如何报道香港的，又是如何报道加泰罗尼亚的，全部介绍给你看，看他们怎么搞双重标准，就是黄老师说的，一个是正义的追求民主、追求独立自主权，一个就是破坏国家的主权。这种情况其实比比皆是，我每天都看到。

黄智贤：

我补充一下，香港现在的状况变成了“Hong Kong style”，“香港模式”“香港风格”。西方媒体在说“香港模式”如何伟大之时，结果自己国内立刻纷纷出现“香港模式”，他们怎么处理呢？他们的警察比香港警察强悍一百倍，划好一条红线，一旦超过，警棍下来，立刻抓捕。占领华尔街时，很多人用和平非暴力的、方式占领了华尔街旁边的一个小公园，便立刻被抓走，当成恐怖分子起诉。英国也是，你要去英国占领大本钟前的草地，英国警察就告诉你不准有帐篷，日落前要走，如果不走就会搜身，每一个人只能够拿一个固定大小的东西，我叫你走你就要走，而且游行示威都要批准。当这次他们全部学香港、蒙面，在当地国家如何呢？当然是全部抓起来，全部违法。

Q1：我知道西方自诩的言论自由，背后事实上都有一些资本的控制，就在这样的情况下，他们号称的自由的背后到底有多少真实性？谢谢。

张维为：最新的研究是，美国六家主要的公司控制了美国90%的媒体。比如Time Warner时代华纳，控制CNN等其他一些主要媒体，所以你可以看到资本力量是非常大的。而资本力量一旦很大，就会产生一个问题，它是代表资本利益的，为什么西方媒体几乎都是推动“颜色革命”的？因为华尔街希望“颜色革命”，希望每个国家都采用西方政治制度，最好有100个政党，他一定在里面支持只有自己支持的那个党派，其他都不支持，因为选上的任何人都不是真正的民主。实际上现在俄罗斯民主比美国彻底得多，真的是一人一票直接选总统，而美国是间接选举。但是他不承认，一定要他认可的什么亚夫林斯基这些人上台，那才是代表民主，要亲西方、，亲美国。背后是他的经济目标，就是要把你的利益席卷一空。

CNN总部大楼

这是非常丑恶的。西方媒体老讲有自由，我说这是开国际玩笑，你看看你金融危机前怎么报的，全是为“新自由主义”唱好，结果一场危机袭来美国老百姓财富减少1/4，连声道歉都没有，谁负责？没有的，一笔糊涂账。一边倒地支持伊拉克战争、颜色革命、“阿拉伯之春”，这就叫言论自由吗？背后当然是英文中称的“agenda”，因为你的特制议程，就是要这样做，代表资本的力量，还代表军工集团的力量，要把世界搞乱，这些我们看得非常清楚。

再补充一个例子就是香港，香港是为数不多人们还读纸媒的地方，相对落后了一点。报纸这么厚，含金量之少，信息量之少，大概读两页就够了，其他都是广告，基本上是房地产广告。香港最尖锐的问题实际上是住房问题，结果这报纸谁都骂，特别是骂中国内地就不骂香港地产商，资本的力量控制的报纸，就这么简单。

黄智贤：因为甚至可能是地产商拥有这个报纸。有些香港的媒体老板，他有报纸，还要跑到台湾来做媒体，顺便在台湾炒房地产。所以所谓的媒体力量其实就是资本的力量。

张维为：香港现在住房问题是最棘手的，特首说我们要填海造田，就可以有更多的土地建房子。但这个时候媒体有各种各样的手段，最简单的是搞一个环保运动，高喊填海造田某种鸟就要灭绝了某个树种就不行了，操纵媒体操纵议题的技巧炉火纯青，所以我们要看得非常清楚。

黄智贤：如果香港政府都掌握不到话语权，人民也掌握不到话语权，而是特定的老板掌握话语权，而媒体跟房地产商又是二合一，媒体、房地产商、民意代表大家都是一家亲，很自然的，在一个资本主义社会就会利用言论自由这个东西，其实是把绝大多数的人压制下去。现在美国贫富悬殊远远高于中国、印度，美国的贫富悬殊比19世纪的美国还要可怕的。可是你去做民调，美国人会说我们贫富差距很平均，他们会被洗脑，认为美国是世界上最伟大的国家，是在为每一个最穷的美国人而奋斗，所以他们不会知道真相。就像刚刚张老师所讲，其实媒体掌握在少数几个集团手中，这些集团也就决定了美国总统是谁。