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俄前副总理谢尔盖·沙赫赖:美国人说“不支持我们的,就是不民主的”,这非常可笑
最后更新: 2024-05-09 06:27:443月初,中俄高级别对话在三亚举行。30名两国政府和学界人士出席对话会。
对话会期间,观察者网编辑、北京对话李泽西对话俄罗斯前副总理(1991-1996)谢尔盖·沙赫赖(Sergey Shakhray)。沙赫赖于1993年参与起草了第一部俄罗斯联邦宪法,并担任俄联邦政府副总理。此后他又创设并领导了第一所中俄合办大学——深圳北理莫斯科大学。
沙赫赖在对话中用俄语分享了自己对于俄罗斯宪法历史作用的看法,谈到了中国经济社会发展给俄罗斯带来的启发,展望了中国推行“数据立法”的广阔前景,并对俄罗斯前总统叶利钦和现任总统普京做了一番评价。作为一名具有乌克兰血统的俄罗斯政治家,沙赫赖也表达了自己对于当下俄乌战争“兄弟相煎”的看法。
俄罗斯前副总理谢尔盖·沙赫赖接受对话
李泽西:俄罗斯刚刚举行了总统选举,普京再度当选。对于当下的俄罗斯来说,这次选举有哪些特别的意义?
沙赫赖: 选举程序是法律的外壳(如衣服、长袍、西装),这当然也很重要——用来记录新总统任期的开始。其他一切都是宣传以及与西方进行信息斗争的武器。不过对西方来说,这并不重要。无论如何,选举都会被认为是“不自由的”、“不诚实的”等等。因此,我的个人意见是整个竞选活动应该像公民信任投票一样进行,应该在选票上加上这样的文字:总统的一个新的6年任期。
至关重要的是,在竞选期间,数字投票系统进行了大规模测试。这个数字系统的核心是区块链技术,这项技术完全排除了伪造选民选票的可能性。不仅计算机专家知道这一点,也有越来越多的民众和选民也知道这一点。这很快将给整个政治体系带来变革。
第三个非常重要的是,这一情况在乌克兰社会中的影响将越来越大。普京参加了直接选举,而泽连斯基“害怕了”,躲在紧急状态法后面。从今年5月开始,泽连斯基作为当选总统的合法性将受到损害。在这种背景下,俄罗斯领导人的地位可以被认为是无可挑剔的,这给了他采取积极行动的权利和机会。
李泽西:您的家族来自克里米亚,也有乌克兰血统,所以可能对当前俄乌冲突有独特的看法。很多中国人认为,这就像两个兄弟国家之间的战争,兄弟相残是很可怕的。您如何看待当前的俄乌冲突?
沙赫赖:这是一个非常复杂和严肃的问题。我是捷列克哥萨克人,该部原籍属于俄罗斯南部的北高加索地区。与俄国核心区不同的是,那里从来没有农奴制。也就是说,生活在那里的农民一直都是自由人,哥萨克人也一直是俄罗斯帝国的自由支持者。
我感到自豪的是,我的父辈是捷列克哥萨克人,我们家已经传了12代人,我父亲在完成学业后去克里米亚的一所飞行学校学习,成功毕业后,他成为了一名军事飞行员。1941年,伟大的卫国战争开始了,他在战争中继续履行自己的职责。战争结束后,他带着在战场上受的伤回到了高加索,他的母亲、五个姐妹、我所有的兄弟姐妹、表兄弟姐妹都住在那里。
我之所以要说这些,是因为我父亲、祖父、曾祖父的血统让我从基因层面理解了如何在一个复杂的社会中生活。在格鲁吉亚、亚美尼亚,不仅有俄罗斯人、车臣人、达吉斯坦人,还有其他30多个民族。一方面,在任何时候我们都应该学会如何和睦共处;另一方面,如果有人破坏国家的基础,那我们就必须用手中的武器来保卫国家。
为什么俄罗斯人和乌克兰人会走到这一步?为什么俄乌冲突会以这种形式出现?原因或许有很多,但我相信在中国也有很多本是兄弟和亲人,却成了最大敌人的例子。这种带有亲情的敌意是最危险的,因为这种敌意是不具备理性的,性质极其恶劣。
乌克兰一直是困扰现代俄罗斯的一个难题。二月革命后,沙皇被推翻,早期的临时政府因为无法解决乌克兰问题而失去了权力。1991年12月1日,乌克兰举行全民公决,90%的人投票赞成脱离苏联。当时,独立国家联合体尚未成立。12月5日,也是在苏联解体之前,乌克兰最高拉达投票决定取消1922年建立苏联的协议。换句话说,在整个现代史上,在一百多年的时间里,我认为乌克兰的精英们都在非理性地争取“独立”。在乌克兰问题上,我们不可能忽视以上情况。
所以莫斯科当局和俄罗斯的精英们之前都认为:“好吧,我们是兄弟,无论如何我们都会达成协议的”。但没有人注意到一个事实,那就是从2014年到现在,乌克兰的权力并不属于乌克兰,而是属于美国和北约。在这种情况下,有一句令人心酸的话说得很好:美国和北约将与俄罗斯战斗到只剩最后一个乌克兰人。
当然,事态不会发展到这个地步,我们会找到摆脱这场危机、这场悲剧的办法,我希望在战后俄乌的友谊会回到从前那样,甚至比从前更加牢固。
李泽西:您也是俄罗斯现行宪法的主要起草人之一。在参与制定这部宪法的过程中,您最大的感想是什么?
沙赫赖:俄罗斯《宪法》最近刚满30周岁,这已经是成年人的年龄了。世界上一部宪法的平均寿命是17年。当然,我知道中华人民共和国最新版本的宪法是于1982年修改通过的,它已经有40多年的历史了,所以说中国宪法也非常有意思。
在俄罗斯,宪法是解决冲突包括武装冲突的途径,也是摆脱危机的途径。1993年4月,时任俄罗斯总统的叶利钦指示我和阿列克谢耶夫教授在1993年4月制定联邦宪法,但10月就发生了俄罗斯内战(1993年“十月事件”,又称炮打白宫事件,1993年10月叶利钦下令军队包围俄罗斯联邦最高苏维埃所在的议会大楼——俗称白宫,随后进行炮轰,以武力强行解散俄联邦最高苏维埃)。在当时,每个人都认为这部宪法是临时的、不长久的,只能维持一两年寿命,但事实是,它的生命维持了30年。
时任俄罗斯副总理的谢尔盖·沙赫赖(图片来源:24smi.org)
在过去,俄罗斯的所有宪法都会被冠名,比如列宁宪法(第一部宪法)、斯大林宪法、勃列日涅夫宪法等。也就是说,俄罗斯的每一位领导人都会有自己的宪法。现任总统普京是俄罗斯第一位上台后没有为自己改写或冠名宪法的领导人。叶利钦根据1993年宪法执政6年,而普京总统根据这部宪法执政了24年。在我看来,这表明宪法发挥了作用,确保了我国的政治稳定。
这部宪法之所以独特,是因为我们借鉴了1809年俄国的经验,即亚历山大一世的首席顾问斯佩兰斯基的经验,我们的宪法既不像美国宪法,也不像法国宪法。我甚至可以说,我们的宪法有一些中国宪法的影子。中华人民共和国不承认资产阶级的立法权、行政权、司法权三权分立体制。我国宪法虽然规定了立法权、行政权和司法权的分立,但国家元首不属于任何国家权力部门,其他五个最高国家机构独立于议会、政府和法院之外。
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