在即将过去的2019年里，世界范围内的无序不断上升——美国继续“退群”、英国脱欧、南美动乱……在这些乱象背后，世界经济也面临增长放缓的危机，中美贸易争端更加剧了人们对世界经济未来的担忧。2019年也是中国建国70周年，中国共产党用70年的时间取得了举世瞩目的成就，使人民的生活发生了根本性的变化，“中国道路”在暗潮汹涌的国际形势中也越来越引起全世界的关注和重视。

在辞旧迎新之际，观察者网专访了著名经济学者、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员罗思义。2019年，罗思义教授在观察者网发表了多篇具有影响力的重磅文章，针对中美贸易争端、香港修例风波、英国脱欧等热点问题进行深度解析，在读者中产生了强烈的反响。2019年的“无序”背后有哪些深层次原因，世界经济如何才能恢复活力，中国70年的改革发展经验可以给世界带来什么？听听老罗怎么说。

【采访、翻译/观察者网 戴苏越】

观察者网：回顾即将过去的2019年，您认为最值得被历史记住的事件是什么？

罗思义：我认为，今年最重要的事件不是一个独立的事件，而是一种世界范围内不断上升的无序状态。我们看到，2016年，西方世界最大的事件就是特朗普的当选，这与美国政治体制的愿望是相违背的。还有英国的脱欧公投。甚至更早些年，我们看到在2011-2013年发生的“阿拉伯之春”。

这种无序和混乱如今更加严重。最令人关注的是今年在拉丁美洲爆发的一系列事件，比方说智利的动乱。这不是一个小骚乱，香港的骚乱一次只有几千、上万人参与，但是如果你看看智利的动乱，上百万人参与，很多人因此丧生。但在西方媒体的歪曲报道下，人们似乎觉得发生在香港的是全世界最大的“动乱”。实际上和发生在智利、哥伦比亚、厄瓜多尔以及伊拉克的动乱比起来，香港的规模是相当微小的。

智利骚乱不断升级，引发数十人丧生

这种不断升级的无序状态是当今世界最显著的特征。未来将会发生什么，目前有两种观点。一种观点认为这种无序状态会逐渐减弱，因为背后的动因——增长持续放缓的西方经济体将会重新开始加速增长，一旦经济复苏，这种无序状态也将会随之消失，人们将会恢复冷静，中间派的温和力量也将占据主导。

第二种观点认为西方经济体将会保持非常低速的增长，因此，无序状态也将愈演愈烈。国际金融危机距离今天已经过去了超过10年，然而西方经济并未真正恢复元气。西方经济依然持续增长但速度远远低于金融危机爆发之前。

第二种观点是正确的。由于西方经济持续性增长缓慢，无序状态也将随之加深。因此，我认为2019年最主要的特征就是这种不断增长的无序状态。未来，我认为会有更大的无序状态，虽然不至于说就会有一场世界大战，但会有更多的国家被卷入这种不断上升的无序状态之中。

观察者网：是的，“无序”非常准确地概括了当前世界的状态。最近的英国大选也让我们看到当前西方社会的这种“无序”，选举机制经常以“代表民意”的名义作出充满争议的选择，从特朗普到约翰逊，您认为这种治理的失控问题出在哪里？

罗思义：当代人常常忽略的一个真相是，要建立一种足以解决重大问题的政治领导力，需要经过长时间艰苦卓绝的政治斗争。

让我们以中国为例，当清王朝的统治被推翻，并不意味着这个国家建立了新秩序，相反，在清朝覆灭之后中国陷入了更大的混乱——军阀割据，国民党开始统治中国等等……中国人民用了38年的时间才找到了自己的道路。因此我们说清朝灭亡开启了中国的无序状态，但是不可能在六个月或者一年的时间里解决这个问题。38年，成千上万中国人的牺牲才换来的最终的答案，这就是历史的真相。

如果你看俄罗斯，情况也是这样的。但共产党获得政权后，列宁解释道，在一百年的时间里，他们尝试了各种形式的斗争，君主立宪，恐怖袭击，农民的抗争，到后来的1905年革命。

以日俄战争惨败为导火索，沙皇俄国爆发了1905年革命

很多中国人不知道他们有多幸运，或者说中国年轻人不知道他们有中国共产党是多么地幸运。中国共产党不是六个月里形成，共产党的国家的领导地位也不是仅仅用六个月就获得了，而是在从1921年到1949的奋斗中建立的。而那些在很多年里都非常平静的国家，比如说我的国家，英国，在上百年的时间里国内都很稳固，没有什么事情发生——那时的英国人跑遍世界征服其他国家——而不像中国面临那样的情况。