【6月1日，清华大学经济管理学院Freeman经济学讲席教授李稻葵，对话美国布鲁斯金学会高级研究员杜大伟，从中美经济关系谈到美国国内政治。李稻葵教授对特朗普时期的关系保持乐观态度，但杜大伟教授似乎并不那么认为，他们各自的依据是什么？中美关系未来会如何发展？国际局势动荡，国内危机四伏，对特朗普来说，他面临的最大问题又是什么？

本文根据现场录音整理，未经讲话者审定，由清华大学中国与世界经济研究中心/清华布鲁斯金中心独家授权观察者网发布。】

杜大伟对话李稻葵：特朗普时代，中美经贸互动新走势

杜大伟：非常感谢，我很荣幸能够和李稻葵教授同坐一台来讲中美经贸关系。我们听到这个题目时，肯定会想到两国经济如果都向好的话，这个经济关系会更好，所以我可能一开始会去做一些铺垫，讲一下美国的经济，之后把话筒交给李稻葵教授，我们再来做讨论。

美国经济现在也从全球金融危机里复苏过来了，我们可以看到现在失业率还是比较低，通胀水平也比较正常，所以这是利好的一块。利空这一块，就是我们的复苏还非常的慢，大概每年也就2%的增长，我们潜在的增长率可能也只有2%。对于美国的一些中产家庭来说，他们觉得跟十五年前相比，生活经济状况并没有转好，所以他们不太开心。

除了增长缓慢，增长也是不平衡的，更多的是高收入阶层受益。在美国我们也讨论怎么去提升经济发展的动力和发展速度，大家都在讲有一些可以做的工作。特朗普政府想推行减税政策，特别是对公司和富人减税，他们希望这能够促进更多的储蓄进而促进增长。我的观点是之前政府试过好几轮了，但是没有通过减税去刺激经济，显然它是很有争议的，有些人觉得可能会带来更大的财政赤字，而不是带来增长。

在美国还有一个明显的趋势，我们看到移民中现在有这样一种情绪，这种情绪会导致流入美国的移民数减少。移民在过去也是我们经济增长的一个来源，所以削减移民，包括遣送一些非法移民，同时把合法移民也削减了，这个可能对美国的潜在经济增长也是一个削足的行为。

大家如果去看美国，可以看到美国的基建已经非常的老旧，可能我们觉得可以用一些资源去做基建投资，为未来的经济带来一些增长的动力。所以讲亮点的话，民主党和共和党应该有一定的共识，都认为需要加大基建投入，当然可能在理念的具体操作上还有些不同，但是至少两党在这块合作是有潜力和基础的。

所以这是一个大背景，我们在讲到贸易的时候，可能会想到这样的政策。在总统经援过程中，我们曾经有很多的辩论是关于国际贸易的作用，也有一些保护主义措施的抬头。美国经济增长缓慢，而且增长前景也不是非常的亮眼，只有大概2%的增长，这是整个中美关系的一个大背景。

李稻葵：我也很高兴请到杜大伟先生。中国人讲投桃报李，礼尚往来，一个月前我在华盛顿DC得到了杜教授的热情接待，当时有一个非常高效的闭门讨论会。为什么是闭门讨论会呢？坦率地讲因为华盛顿政治形势比较特殊，如果是公开讨论，像今天这么讨论的话，很多人会觉得讲话不方便，所以我们是闭门讨论，效果非常好。所以今天我们礼尚往来，非常高兴有机会跟杜大伟一起共同探讨中美的情况。

刚刚杜教授非常简洁把美国的情况讲了一下，同样我也把中国的情况简单讲一下，然后我们进行中美关系对话。

中国经济目前处在一个周期性的恢复阶段，一季度的数字报出来是经济增长6.9%，超出一些人的预期，我估计今年下半年可能略有放缓。为什么说是周期性恢复呢？因为工业品出厂指数连续50多个月是负增长，导致很多工业企业不得不调整生产能力，包括退出生产。所以经过50多个月的调整，终于企业的产能有所下降，工业品的价格开始回升，很多企业的利润也开始回升，很多企业又开始扩张了，这是一个周期性的因素。

2017年一季度中国宏观经济数据向好，超出市场预期

另一个周期性的因素是从2015年年中开始，一直到2016年第三季度，房地产如火如荼，高歌猛进，带来了整个中国经济的上升，我们算下来大概1/9的GDP增长都来自于这一轮房地产的回升，因此我们认为这一轮回升可能是一个周期性的回升。因为房地产现在已经开始进入一个调整期，一般来讲我们的周期是两到三年，但是这个基础不稳固。但是我想最有可能的情况，就是经过两三个季度的回调，有可能在2018年的上半年开始，中国经济又会出现一轮比较快的增长周期。

为什么这么讲呢？这就要谈到中国经济的一个本质问题了。中国经济增长本质是依赖于投资的，不管你喜不喜欢，不管你认为是好是坏，因为中国仍然是一个快速资本形成的经济体。我们的工人在工作岗位上使用的机器和设备在不断更新，新的工厂在不断的投资，所以中国经济的资本积累仍然是第一动力，大概能占到GDP的38%左右，这是我的计算，国家统计局的数字更高。坦率地讲，在投资背后第一推动力是地方政府，杜大伟在中国工作很多年，他一定同意我这个观点，地方政府的行为直接影响着固定资产投资增速的快和慢。

我们知道，中国正在换届，北京市的代理市长上任了，是清华大学原来的校长陈吉宁，杜大伟可能见过他。河北的换届了，天津的重新任命了，大概1/4到1/3的省级领导都换届了，这就意味着这一批领导应该说没有太多的政治包袱。新一轮上任的领导想的是发展，是怎么样加快经济社会变革，所以这就是中国政治经济学的周期。

再有一个因素，下半年十月份召开十九大，十九大以后我相信会有一轮加快改革、提升经济效益的措施，是又一轮非常实在的措施，这个措施对实体经济一定是有促进作用的。在金融领域有可能出现调整，因为债务太多，部分债务投到了一些烂项目上。我的判断，我们正处在一个新旧周期交界的关键阶段，就是此时此刻。所以今年下半年是一个交接周期，下半年一过，到了明年，可能增长还会加快，有可能金融领域会有一些调整。实际上，金融领域的调整正在进行，在监管部门正在进行一些反腐。中国的经济和金融不完全同步，经济好的时候金融股票市场不见得好，股票市场好的时候经济不见得好，这次可能又是一个分离的状况。

杜大伟：其实每个国家都有很多内部的问题，有很多经济增长的问题，可能跟其他国家没有什么关系，所以我觉得我们讲中美关系的时候应该想到这一点。在美国大选的时候，两党都有几次讲到了中国，敲打中国。特朗普说上任以后要对中国增加45%的关税，将中国列为货币操纵国，但是当习主席与特朗普在海湖庄园会面后，大家都松了一口气，因为特朗普政府有180度的转弯，他们同意就北朝鲜问题和中国进行合作，双方之间达成了“百日计划”，进一步增加中美两国之间的贸易，减少美国对中国的贸易失衡。我想这是海湖庄园会议一个积极的成果。另外，这次会面还达成了四个对话机制，其中有一个，我们原来一直叫战略经济对话，现在叫全面经济对话，主题没有变，中美还是想继续对话，这是非常积极的。

我有一点担心的是，美国方面有一些不切现实的预期，刚才听到李教授说十九大后中国改革措施会加大，但是美国确实想进一步开放市场，现在牛肉已经开放了，汽车可能有一些争议，还有一些服务部门，这可能会不切实际，所以他们可能会失望。而且美国政府可能再一次180度转弯，因为已经转了一次，可能再转一次。