金灿荣：正如我刚才所说，韩国是个分裂的社会，文在寅政府一直希望用谈判对话的办法来解决朝核问题，这也是他一贯的主张。因为最近局势比较紧张，战争的风险也显现出来了，所以他现在还有点忧虑。所以对任何可能导致局势缓和的动向，文在寅政府都是非常欢迎的。因为其一贯的理念如此，而且现在这种危险的局面更促使他要抓住任何机会。所以现在韩国马上给予了正面回应。

观察者网：也就是说，这个时候韩国肯定是最不希望战争发生的，因为战争发生之后，不管怎么样，他肯定是首先直接接受冲击的。

金灿荣：对。

观察者网：您觉得朝鲜的这次释放善意，其实还是一个重复老动作，试探一下拿到他想要的东西之后就会撤回来。那在这样的情况下，您觉得这次朝鲜还能拿到它想要的东西吗？如果拿到或拿不到的话，它后续会采取一个怎么样的动作？

金灿荣：我估计它能拿到一点东西，比如说，只要南北开始谈判，美国主动动武去打朝鲜的理由就会少一点，这样朝鲜的安全性就好一点。第二点就是韩国提议春节前后进行南北离散家属的见面，而一般来讲，依照过去的经验，只要进行这种见面，经济上韩国总归要给朝鲜一点好处。所以这样来看，朝鲜在安全和经济方面稍微都会有一点收入。

观察者网：我们刚才提到，金正恩在对韩国释放善意的同时又喊话特朗普，跟美国说核按钮就在我办公桌上，他到底想传达一种什么样的意思，为什么会用这样一个方式来表示？

金灿荣：朝鲜对美国历来是又爱又恨的。一方面它恨美国恨得牙痒痒，因为它觉得它现在这么困难，主要是美国的封锁、制裁等举措造成的；但另一方面它对美国也有相当的期待，非常希望美国能改善对它的态度。因为它知道实际上有动机也有能力打它的主要就是美国。美国的能力是摆在那的，然后因为多年的敌对又有足够的动机。另外它其实对美国还有一点内在崇拜，觉得美国是唯一超级大国，如果跟美国和解，朝鲜的内外困境可以全部解决。

所以它对美国是一种复杂的爱恨交加的心态，非常想跟美国和好，但是出于很多原因，美国现在不喜欢它，如历史际遇、地缘政治等缘故，而美国也需要把朝鲜当作对手和敌对势力，凡此种种，最后的结果就是美国不理它，于是朝鲜就要通过发展核武，逼着美国来承认它。

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观察者网：所以朝鲜又想挑衅来吸引美国的注意力，然后同时又说我其实是不想跟你打架的，我只是想通过这种方式获得一个跟你交流的机会。

金灿荣：可以这样理解。

观察者网：朝鲜希望能够获得美国对它态度的改善，但是它似乎又首先跟美国存在一些根本性问题的分歧，同时又没有办法来完全满足美国的要求。那么这种情况下，它怎样才能获得美国态度的缓和呢？

金灿荣：朝鲜其实是挺逗的一个心理，它觉得美国人吃软不吃硬，想通过发展出自己的力量，发展出能够打到美国本土的带核弹头的洲际导弹，逼着美国坐下来跟它谈。

（对于美国）朝鲜没有其他的魅力，意识形态上跟美国是对立的；经济上块头又太小；从结构上讲，美国在这个地方已经有日本、韩国两个盟友了。所以无论从哪个角度，朝鲜正常情况之下对美国吸引力已经不大了。但是它又想跟美国好，怎么办？于是它就兵出奇招，吓唬美国。

所以金正恩威慑能打到美国本土也好，核按钮也好，其实是一贯的（表达），就是想通过不断地“示强”来引起美国的关注。

观察者网：所以说其实朝鲜解决问题的意愿比美国还要强烈，所以才会出现它一直去吸引美国注意力的这样一个情况。

金灿荣：对。从坏的方面讲，它认为美国是唯一威胁，从好的方面，它又觉得美国是可以全面帮它的。所以它表面上真的恨美国恨得牙痒痒，认为自己混成这个样子就是美国造成的，但另一方面又喜欢得不得了；同时还有悲剧，美国人就是不正眼看他，所以它就想办法用这种捣乱的方法引起美国的注意，即发展能够威胁美国本土的核导技术。

但这个东西反正现在看起来效果不一定好，特别是碰到特朗普这个家伙，算是一个小疯子碰到一个老疯子嘛。

观察者网：特朗普能够看透他想要做什么，能够知道他想要什么。

金灿荣：对。

观察者网：实际上特朗普也没有示弱，他直接说我有核按钮，比你的更大更厉害，而且还真的有用。

金灿荣：是的，金正恩这一套我觉得碰到特朗普，效果可能是零，如果是别人可能还好一点。

观察者网：为什么觉得碰到特朗普就会失灵？

金灿荣：第一是特朗普跟一般政治家不太一样，他属于“性情中人”，睚眦必报的。职业政治家一般都比较会装，心里恨你但脸上看不出来的。但特朗普不喜欢就是不喜欢。所以特朗普把金正恩叫做“火箭人”，包括今天在推特说，“麻烦大家转告这个贫穷、落后、封闭的国家”，转告就转告嘛，还要在句子前加这么一串挺刺激人的定语。

观察者网：特朗普整体上就是攻击性很强的感觉。

金灿荣：对，大家现在有点担心的地方就是两个性情中人，把游戏弄假成真了。

观察者网：以特朗普的政治判断，他会犯这样一个基本性的错误吗，还是会有其他的考虑？

金灿荣：不太好说，我们只能说正常情况。美国作为一个超级大国，同时也是战略很成熟的国家，应该不会犯特别简单的错误。但是一方面是特朗普本人很有个性，另外一方面美朝关系对抗性比较强，所以也可能有算错账的情况。像我们上面所说，本来是玩游戏，结果那个“度”没掌握好，最后弄假成真，这个危险也是有的。

观察者网：您觉得这个度的临界点是什么呢？

金灿荣：不知道，这个就是意外，谁都无法预测。现在朝鲜拥核是既定的，改不了的，无论怎么谈我觉得都是无效的，是一个恒量吧。因为朝鲜拥核的动机太多了。它对外宣称拥核是因为美国人吓唬我要打我，我只能拥核自保，但是实际还有深层次原因。

朝鲜拥核的第一个动机是所谓安全问题，第二个动机就是政权合法性，拥核是金家维持政权合法性的来源。因为朝鲜整个国家治理都不太好，世袭制在现代社会也是很招人反感的。通过搞“两弹一星”，可以带来民族自豪感，这与其政权的威信是密切相关的。