【采访/观察者网 刘惠】

观察者网：中央经济工作会议全面总结了今年的经济工作，如何看待2021年的宏观经济情况？

丁一凡：2021年的经济其实挺困难的，在全球经济衰退的情况下，中国经济增长延续了去年向好的势头，维持了增长与不断向好的过程，值得肯定，但具体的项目上也出现了波动。

第三季度经济增长势头放缓，由于电力、能源供给出现紧张，生产增长也因此受到一定的影响。今年的外贸出口表现不错，但也蕴含了一定的风险。外贸强劲是建立在外部经济低迷，产业链、供应链断裂的情况下，也就是说这种表现不会永远如此。在疫情此起彼伏的状况下，我们的出口好几个月都是20%的增长，对经济增长做出了重要的贡献。

观察者网：中央经济工作会议提到消费时，明确指出了增强全民节约意识，这是否与扩大消费的政策导向相矛盾？

丁一凡：这是两个方面。全民节约意识是指现在的消费有一种铺张浪费的趋势，而不是反对正常的消费。在我们双碳目标的推动下，节约意识是一种可持续消费的导向。

按季度来看，我们的消费也有疲软的迹象，这也是国家提出共同富裕、倡导可持续消费的原因。要让中产阶级群体不断扩大，使未来的消费有一个持续的增长点。

观察者网：“稳”成为今年中央经济工作会议最突出的关键词，文章中出现28次“稳定”，稳定对中国经济当下的意义是什么？

丁一凡：稳定的提出说明现在的经济不是那么稳定，还需要力量来巩固。面对经济下行压力，“稳”是首要考虑。

现在有几个问题，第一是电力紧张，电力供应紧张造成的生产停滞就证明了宏观经济不是那么稳定。明年可能还会有更多的困难，中央经济工作会议表明了对未来世界经济增长不确定的担忧和应对。

中国经济内部存在一定压力，现在我们提出落实双减，达到碳达峰和碳中和的目标。但在技术层面遭遇了瓶颈，第三季度电力短缺就是因为很多地方为了减排目标拉闸限电，不让生产不让排放，但是对经济的后期影响很大。

怎样安排电力系统和能源系统的安全过渡，比如电网互通、可再生能源稳定替代过去的火电，这些都是压力，当然也是投资机会，私营资本一般考虑不到这件事情，所以需要政府去引导。

第二是外部环境。现在全球的经济压力在上涨，但是经济增长及其动力却没有那么乐观，世界经济能否走出通货膨胀挺令人担心的。

国际货币组织、世界银行不断发出警告，说世界经济有可能陷入滞胀，在经济恢复乏力、增长缺乏动力的背景下，通货膨胀对宏观经济的影响也没有什么手段去刺激和改善，这是很大的隐忧，所以中国经济必须稳定。

从增长数据来看，中国对于国际市场的依赖比较大，出口带动经济增长，如果这种出口依赖不能持续的话，明年经济肯定要受到影响，后续持续不了的时候，如何稳定增长就是我们新一轮经济必须要考虑的问题。

观察者网：现阶段对稳定有了更高的要求，增长的前提是稳定，这是否意味着明年的政府日程上，经济稳定会比改革更加重要？

丁一凡：稳定和改革需要辩证看待，就像改革开放一样，它们不是彼此互斥而是相互促进的。

我们把稳定放得特别重的时候，并不是说改革就放弃了。改革是改变现状，比如说能源转型当然要改革，如果说维持现状，我们的目标就完成不了，问题推到最后解决起来可能更困难。

从这个角度上讲，需要动态看待稳定这个问题，有时候改革会促进稳定，而不是改革破坏稳定。这个动态平衡就跟骑自行车一样，如果停下来自行车就会倒，只有不断往前走，平衡才能达到。

我们并非只要稳定，我们需要改革，而且是稳健的改革，衡量各方面的利弊得失，在有一些动态性的前瞻的基础上进行改革。

拉闸限电减排之前做得比较粗鲁，要考虑到替代能源的投资和发展是不是能跟上减排的进度和节奏。如果投资的新能源供给跟得上减排的节奏，我们大可以关掉一批煤电，能源系统也会是稳定的。机械地执行能源政策只会造成失衡断电、供给不足，所以能源改革需要前瞻性、系统性的措施。

也就是说，稳定不意味着什么都不做，如果什么都不做，能源替代和转型也就无法实现，将来就可能遇到更麻烦的问题，比如说我们的出口。

现在美欧都在搞碳排放税，双碳目标可能会影响未来国家的出口，中国出口的商品被欧美加征碳排放税，加完税价格太贵，原有的市场份额可能就会失去。

国际货币基金组织认为碳排放税是减排最有力的工具。图片来源：第一财经

个体制造商可能考虑不到这些问题，但是国家必须考虑，碳排放税影响出口，势必会影响中国企业的国外竞争力。

观察者网：在全球经济形势严峻的背景下，外媒不断炒作中国的“经济风险论”，认为中国房地产泡沫、外资出逃，存在风险外溢，他们的动机是什么？

丁一凡：我觉得这很大程度上是一种博弈，金融市场上的舆论战有其一定道理，舆论战背后是很多利益纠葛。

金融市场的投资也不是那么理性，诺贝尔经济学奖得主罗伯特·希勒的《非理性繁荣》、非理性投资都证明了这一点，知道这个以后，我们就明白外媒的评论不是那么客观，反而有所目的。

外媒不断渲染“中国风险论”，背后有其投资目的。曾经在中国金融市场吃过亏的人拼命诋毁中国经济，编造各种各样的故事，试图煽动资本离开中国市场，报复中国一把。索罗斯就曾说，我对打败中国的兴趣，超过关心美国国家利益。

从这些角度上讲，说中国坏话既有它的利益，又有它的复仇，我们不用理会这种观点。

同时，中国要明白这种“帝国主义亡我之心不死”未必能做得到，比如华尔街对中国的态度是极其分裂的，有人想赚钱，非常看好中国市场，也有人不太想客观地分析市场。

作为宏观经济投资，美国的趋势真的比中国好吗？美国债务的增长情况、经济增长的停滞情况，国际投资者能够很明确地衡量出哪个国家的投资更让人放心。

我觉得当然在中国投资更让人放心，但是我们证券市场有一些规定，有很多游资非常想进入中国却进不来，反映在市场上就是离岸人民币汇率不断上涨，这也说明资本市场看好中国市场。