回顾刚才崔教授讲的，哪些信息重要呢？刚才谈到了班农和杜金这两个人对各自国家领导人的影响。班农的影响，可以说对于川普来讲是显而易见的，虽然他离开了白宫，就像刚才房宁教授说的，他离开白宫并不是由于格格不入被赶出白宫，实际他是作为草根思想家没有办法完全被官场的这一套东西所束缚，如果真被束缚的话他将无所作为。那么杜金也同样如此，杜金今天也没有被普京所揽入，我们知道大国领导人最后的决策表面上看都不是一种思想，但是实际他的背后都被思想家所影响。

思想家对于今天的世界来讲可以说非常重要，但是思想家是一个非常稀缺的资源。今天已经不是一个思想家影响世界的时代，我们已经很长时间没有看到思想家出现了，像亚当·斯密那样影响整个资本主义时代三个世纪，像凯恩斯那样影响了美国崛起的思想家越来越少。

现在班农可以算是一个草根思想家，但是我认为班农很有可能把美国带进沟里去，为什么？因为他没有看透今天美国正在面临的真正问题，美国今天的问题不是他们误解了中国之后放纵中国崛起，而是美国自身的原因。中国崛起有中国的决心，不管美国决定对中国放手还是继续压制中国，中国在本世纪的崛起都是不可阻挡的，这和你美国放没放手，放没放任没有太大的关系。虽然我们有经济上的紧密捆绑，但是习主席已经讲了我们不会输入别人的模式，同样我们也不会输出自己的模式，我们自己的模式别人不可能复制，那么反过来中国完全复制国外的模式同样也是不可能的。

美国走到今天这一步和中国的崛起没有太大的关系，美国的衰落是和自身的原因有很大关系。这一点从特朗普到班农都没有认识，他们也没有深刻反省。美国一个日本裔学者福山，我认为他的思想比班农深刻点，美国为什么能走到今天这一步？这和美国推行美元战略是有关系的，如果他不准备让全世界使用美元，他没有义务给全世界提供美元，如果他不提供美元就不会有今天让川普头疼的逆差。

美国给全球提供美元不是撒钱，而是通过购买全世界的产品和资源输出美元的，你既然是买方怎么可能不是逆差呢？你对全球资源和产品有这么大需求你当然是要逆差，这是你要美元霸权不可避免的代价和结果，你为什么认为这是全世界在占你美国的便宜呢？你认识不到这一点的话，同样接下来认识不到另一点，由于美元大量的向外输出美元成了特殊商品，当美元成了特殊商品，中低端制造业在美国怎么活？中低端制造业哪一个产品成本会低于美元？只要高于美元这个中低端制造业在美国就不能生存，不能生存不等于美国不需要这些产品，美国就得把生产杯子的厂家让渡到其他能够承受这个成本代价的地方去生产，然后以极低廉的价格再返销到美国，美国人花钱买它。这不是中国人夺走了你的岗位，这是美国把责任推给了别人，所以减税不是根本办法。

如果赤字继续扩大减税计划就停止，减税今年还看不出，明年就差不多了。如果那个时候赤字继续扩大，就意味着川普最核心的政策将会面临失败面临考验。我觉得美国今天的这些思想家们，包括班农这样的思想家他并不能真正解决美国问题。

应该说班农依然是眼睛很独到，刚才崔教授讲他对中国十九大的解读，虽然我们极力否认班农解读的那些说法，但是实际上他的解读我认为我们从内心里一定程度上会认同。2020年、2035年、2050年、“两个一百年”我们将要达到的目标，你站在美国的角度换个说法就是班农说的样子；我们今天要搞一带一路，班农对一带一路的解释，包括今天我看到的福山对一带一路的解释，实际上他们的解释正在帮助中国的思想家们完善我们自己的提法。

我们中国人经常喜欢提出一个框架，然后让别人来填内容。我们自己提出一带一路，我们不知道这个筐里可以装什么东西，现在西方的思想家正在往这个筐里装东西。

福山讲中国的“一带一路”最重要的是要整合欧亚大陆。按照麦金德的地缘政治说，中国要整合的就是世界岛。现在谈一带一路的文章如汗牛充栋，但是可以说90%都是废话，为什么？就是因为我们实际上缺少思想，这就像我们今天军方在拼命地努力提升中国军力的时候，美国人给我们非常好的一个解读，说我们是采取的反介入战略，美国人这么提出来以后，军方的很多学者纷纷把中国的军事战略，尤其是东南沿海，通通自己解读为我们的反介入战略如何。西方思想家除了帮我们深化自己的思想以外，似乎并没有深化美国人的思想，所以说美国才遇到了很难解脱的许许多多的困境和麻烦。

说到杜金也是如此，我一直认为俄罗斯人就是地缘政治脑袋，俄罗斯人不懂得金融，不懂得商业，他们重视的就是地缘，他们需要领土。到现在为止包括杜金这样的思想家，其实还是蛮有见解的，但是他还是没有办法超出地缘政治思想。

上一次王湘穗教授在这里谈到币缘政治，甚至连币缘政治现在都开始过时。今天什么样的思想会左右未来，在我看来这个思想我们还没有找到最好的命名，但是它是和互联网有关的，互联网将带来一些新的思维方式，将给我们带来一些新的思想空间。在这个空间里头，我认为无论是发明者和运用者都没有做好准备。可以这么说，美国人是发明互联网的鼻祖，互联网核心技术都在美国人手里，但是运用互联网运用最好的是谁？是中国，和互联网相关的所谓新四大发明几乎全是中国人干出来的，虽然没有一样东西是你的创新，但是所有东西都是你干得最好。

但是，毫无疑问互联网需要思想。那么互联网思想家是什么样子？我们今天不知道。用互联网的方式，用互联网之后其他的比如说物联网，或者说其他与互联网相关的这些东西进行思考，这对于我们来讲是更重要的。如果美国人没有学会，这真的是中国人的机会。今天如果我们能够真正按照互联网给定的方式、路径和趋势思考的话，中国肯定有希望。

举个例子，我们在今天互联网手段运用得非常熟练的时候，居然不知道如何使用互联网与各国记者沟通，召开一些重要会议，十几分钟之后基本上记者席就空了，为了抢头条新闻，大家都跑到新闻柜台那排长队领文字材料。怎么会造成这种尴尬的局面？为什么不能统一在会后发送电子材料给记者呢？所以说，今天我们需要新思想，新的思想要从学习习主席十九大报告开始更深地思考问题。

孔丹：刚才大家都在思考为什么美国会睡觉打呼噜还要张着嘴，原因就是因为他认为中国的进口给了他一拳，把鼻子打歪了，原因找到我们头上来了，这个相关性很有意思。我本人坚决不接受西方所谓的陷阱的说法。我觉得我们应该坚持实事求是。下面请经济学家纪鹏院长做点评。

刘纪鹏：大家晚上好，前面两位嘉宾都谈与众不同之处，我也得谈点与众不同。第一我要感谢之元，您作为清华大学的教授受聘我们法大的教授，我本来很忐忑您是不是有下嫁之感，但是之元一听说就说很希望、很愿意成为法大的教授。第二我要感谢孔总，大家都知道孔总在学术报告会上基本都是扮演致辞嘉宾、颁发聘书，像主持人这样的杂活他一般都是不干的，但是他今天却把他第一次干杂活献给了我们法大，所以我们得感谢我们孔总。

其实今天大家仔细想这个论坛从主讲人到点评人，孔总都是巧妙构思，房宁所长讲政治，乔良将军讲军事，实际是想让我谈经济。乔良将军不讲军事非要讲经济，非要讲减税，就把我的地盘给占了，既然这样，那我们就辩一辩。乔良将军觉得班农不行，我觉得班农不可低估。中国人不可放松警惕，特朗普和班农绝不可低估，这里面我表示反击的第一个话题就是要谈谈弗林。

特朗普跟普京到底是不是恋人关系？弗林本来是美国总统安全事务顾问的角色。这个安全事务顾问这么重要但是今天成了罪犯，原因就是海湖公园受他的上级指示有通俄门，这次弗林招供面临被罚25万美金和至少五年的刑期，但是他说为了他的家人和美国国家利益他还是要坦白。这样一件大事事关特朗普的前程，FBI局长被特朗普解职，特朗普昨天又回击他从来没有指示他停止调查弗林事件。

我给之元提两个问题，第一个是在这么多黑天鹅小概率事件中特朗普当选美国总统，全世界猜测普京在美国大选中助选特朗普，他们俩有默契，此事你怎么看？第二个是弗林事件会不会揭出更深层的迷雾，对特朗普的当选连任产生巨大的影响？

崔之元：非常感谢刘院长的提问，就是弗林他自己所谓认罪确实是一个很重要的事件。特别检察官最近又有一个最新的发展，就是向德意志银行要求提供川普历年房地产生意的记录，川普的主要银行是德意志银行，现在德意志银行已经把川普当选总统之前，历年和川普所有的商业往来记录都交给特别检察官了，所以实际上川普确实面临着危机。

川普在他的twitter上的言论把自己陷入了困境，他说因为弗林对副总统没有说实话，所以我让FBI局长辞职了。这句话实际上暴露了他事先知道这件事，所以他有一个顾问就说这个推特不是川普写的，是他替川普写的。所以这件事我觉得还在发酵过程之中，我也不能预测，但这确实是一个非常重要的事情，有没有可能性往水门事件发展我们还要观察，特别观察德意志银行和川普的关系。