（采访/观察者网·大橘财经 周远方）

随着时间流逝，美国大选的变数越来越小，“后特朗普时代”越来越近。

然而，新冠疫情仍在蔓延，经济复苏前途未卜，成为“特朗普主义”继续滋长的土壤。

拜登及其政府班子能否成为一股理性务实的力量？刚刚签署的RCEP协议能否为多边合作、共同应对危机带来新的机遇？

在日前由全球化智库（CCG）主办的第六届中国与全球化论坛上，CCG主任王辉耀就这些话题接受观察者网采访，对话实录如下：

CCG主任王辉耀在会上发言

记者：

王主任您好，首先请您评论一下目前美国大选的情况。

王辉耀：

目前大家都看出来，拜登基本当选，但是我之前有一个不太一样的观点，就是不论特朗普上台还是拜登上台，中美的关系都会得到一定的缓和。

为什么这么讲？

因为特朗普这段时间要争取获得他的第2任期，讲中国问题是因为选举需要，之前所有的美国竞选过程都是这样，选举时大谈中国问题，真正上台以后就比较务实。特朗普刚上台的时候也比较务实，但是后来他的智囊团要利用民粹情绪，所以他第一任期的一些政策就迎合了这些需要。即便如此，他还是经常说习主席是他的朋友。

一直到这次疫情，他看到情况对连任有影响，才彻底停止对中国说好话，因为他必须为疫情找到替罪羊，所以就把甩锅中国挂在嘴边。

我的判断是，如果他赢得大选，他仍然会继续搞他的phase one，phase two……（第一阶段、第二阶段贸易协议）因为他是一个商人，而且一直想赢，所以有一定缓和的可能性。

那么拜登上台，缓和的可能性就比较大。首先他比较了解中国，他在2012年2月做副总统的时候，习近平曾经以国家副主席的身份访问美国白宫，与他进行会谈，他们之间有很多次会面。

另外，他想要力推一些多边主义外交，他要讲的一个议题是气候变化，那就必须得到中国帮助。美国前国务卿克里曾经在一次会议上对我说，他曾代表美国说服中国加入《巴黎气候变化协定》，这是民主党始终想要推动的一个议题，拜登在竞选时就说，上任第一天就要重回《巴黎协定》，还提出了一个金额高达20000亿美元的新能源刺激计划。

当年主要是他们想让中国加入减排，现在中国不仅自己很积极地主动参与，还提出了具体目标，2030年达到碳排峰值，2060年要达到碳中和。所以双方就有共同语言了。

记者：

气候变化确实是拜登竞选时强调的重大议题。

王辉耀：

是的，我最近提了两个建议，一是要赶快举办全球气候变化峰会、疫苗峰会，二是要建立一个G10的集团，在G7的基础上加入俄罗斯、中国、印度，建立一个新的机制，在这样一个多边框架中，解决抗击疫情、气候变化和贸易等等议题。

2008年的金融危机催生成立了G20的机制，目前全球疫情危机急需举行疫苗峰会，建立更加有效的、新的协调机制，而且生产疫苗的大型企业主要集中在G10国家，便于G10领导人沟通协调，提升效率。另外拜登十分看重气候变化合作，G10里面有六个碳排放最大的国家，人口也占世界人口差不多一半，G10峰会建立可以更加有效的机制来应对当前的危机，发挥世界大国的担当和引领作用。

记者：

您认为拜登可能接受这样的多边框架吗？

王辉耀：

是的，拜登已经承诺要重回巴黎气候变化条约，要重回世界卫生组织，要改革WTO，他甚至可能重回TPP等多边框架。 TPP，现在称为CPTPP，是奥巴马和拜登政府在卸任前签署的，但是特朗普上台第1天就把它否掉了。RCEP签署了，美国很可能要重回CPTPP，中国领导人今年也表示对中国加入CPTPP持开放积极的态度，如果中美能够都参与加入CPTPP的谈判，也将会给全球贸易机制和未来带来新的更大的机遇。中国这几年的情况和之前相比又发生了很多变化，特别是中美第一阶段贸易协定的一些进展，给中国加入CPTPP创造了很多很好的条件。

RECP远程签署现场（法新社图）

中国原来要加入TPP的话，面临几个障碍，一个是知识产权问题，这段时间我们有了不少改变，出台了《外商投资法》，现在中国企业本身也非常注重保护知识产权。所以提高知识产权保护标准这方面，我们是没有什么问题的。

第二个障碍是环境保护，那么我们刚才讲过，中国对环境保护是非常积极的，绿水青山的理念已经大为普及，可能现在比美国都积极。

第三个障碍是数据流动，原先在这个问题上，国内防范国外公司的意识比较浓，认为数据不能在国际上流动，现在中国自己的高科技公司也已经在全世界都有业务，也有数据，国外实际上已经在限制中国公司的数据了，限制数据流动其实就是两败俱伤。数据就像资本、产品、人才等经济要素一样，也是需要流动起来。中国目前在这个问题上可能会更加主动一些。经常我们在国际各大机场一下飞机，就能看到阿里云、华为云，百度云等中国公司的广告，反而很多国家都在开始限制中国公司的数据流动，打压TikTok就是担心数据回到中国。

所以我们原来主张数据不流动，其实是自缚手脚，在这个方面中国不开放的话，会影响我们未来在这方面的发展。中国政府最近表示愿意发起全球数据安全倡议，也有很多新的创新和突破。

记者：

这是一个很重要的新兴领域，也是很重要的一个议题，各国都在探索怎么去处理它。

王辉耀：

是的，各国如何治理数据流动的问题，是一个很好的合作议题。如果数据相互之间不流动，各自为政，那不是一个好的状态。

接下去第四个障碍是国企改革。对于国企，中国从来没有说不改革，我们的十八大、十九大都谈到了国企改革这个话题，国企的混合所有制改革也一直在做。其实越南也有许多的国企，但这也没有妨碍它加入CPTPP。

最后一个障碍是工会问题。其实在这次疫情发生之后，许多国家觉得中国这种在政府主导下井井有条的治理机制还是很有效的，工会组织起来的模式并不一定不好。10年前，西方总是要求中国工会直选，现在他们也在反思，这种所谓自由工会体制和民主，效率不一定高，美国疫情期间也有很多闹事。现在中国的工会形式也在改革，比如增强工人培训工作，和政府携手保护增加工人福利等。

记者：

所以原先中国加入CPTPP的障碍都发生了一些变化。那么CPTPP是一个方面，最近还有一个事情是WTO主席因为美国的反对难产。

王辉耀：

是的，WTO框架运行到现在面临一个很大的问题，就是协商一致原则，164个国家必须完全一致，只要有一个国家反对就不行，尤其在现在的地缘政治环境下，很多事情老谈不拢。那么CPTPP只有十多个国家，倡导的是“更高标准的自由贸易协定”，如果中美之间能够在CPTPP里面谈成一个框架协议，就可以为WTO的改革提供借鉴， WTO原先主要关于货物贸易，CPTPP则是关注数字经济、服务业、高科技、金融、保险、医药专利，是21世纪更高标准的自贸协定等。CPTPP现在有不少国家和地区在申请加入，包括英国，韩国，泰国，甚至中国的台湾。

CPTPP还可能给中美之间找到一个长久妥善解决贸易争端的平台，就像二次入世，加入一个小WTO，是中国未来发展的新机遇，这样就不一定要打贸易战。所以拜登上台以后，中国也有加入CPTPP的可能，这样中美之间能够找到一个理性协商的渠道。

记者：

您认为拜登如果上台，会比特朗普的班子更加理性一些？

王辉耀：

我觉得拜登在奥巴马时代就经常接触中国，熟悉中国，他挑选的幕僚都是偏建制派，不像特朗普找的纳瓦罗、班农等等，都是找从来没在政府工作过的草根民粹的代表，要么就是像蓬佩奥这样西点军校出身的强硬鹰派。所以，拜登的团队会比较多元化，也会有智库、学者，我觉得会比较理性一点。更重要的是，他如果要走多边主义路线的话，中国也倡导多边主义，这样美国其实跟中国有好几个平台可以对话协商。人就怕见面，能见面交流，沟通就会好很多。