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扬·图洛弗斯基:德国公司抱怨中国不公平竞争?不过是被媒体和政客拿来说事罢了
最后更新: 2024-04-25 13:37:46扬·图洛弗斯基:是的,我同意。事实上,在过去的二、三十年里,媒体和政治领导人的观点发生了很大转变。与法国或意大利等其他国家相比,德国政界的大西洋主义派一直都很强势,或许不如英国,但一直都非常非常强势,而且这种力量有增无减。
因此,在政治和媒体领域,实际上完全是由面向美国的大西洋主义政治倾向主导的,这框定了德国的话语框架,形成了我们如何发展对华或对美关系的辩论框架。
我想说的是,由于德国已经与美国建立了紧密的联系,因此德美之间的关系实际上是由北约、七国集团等机构和国际机制决定的。
你提到了美国在德国双边贸易中的主导地位,而德国在军事上是完全依赖于美国的。如果德国可以通过加强与中国的关系和贸易,在几乎所有经济领域来对冲德美同盟关系,德国就是真正拥有了战略自主权。
德国出口目的地市场份额比较(2022年数据显示,美国第一,中国第四;2023年,中国已成为德国第三大出口国)图片:TradeImeX
但是,现在的讨论完全颠倒了。他们认为德国不应该过于依赖中国,应该脱钩,应该减少对中国的依赖。但德国与中国的关系其实才是对美国过度依赖的平衡。
所以,这实际上是一种扭曲的讨论和政治辩论,是在加强对美国的依赖。俄乌战争之后,德国和俄罗斯廉价能源的供应链被切断,德国就更加依赖美国了。而且,如果地缘政治冲突真的导致全球分裂,德国无论如何只会输掉这场局。目前,我还没看到这个“分裂”。
有人说,世界存在两个经济生态系统,即美国和中国,如果德国没有战略自主权,那么就会在两个系统间被击垮,也就没有机会独善其身了。德国承担不起这种风险,将会完全受制于人。
事实上,如果我们真的朝现在的方向走下去,“受制于人”就会是,德国失去任何对美国的战略自主权。
因此,这是一场糟糕的辩论。从朔尔茨此行可以看出一些迹象,简单讲就是要反驳这一点。我真地认为,来自美国和德国的大西洋主义精英的压力太大,中德之间无法真正拉近距离,但我们拭目以待。
欧盟对华反补贴调查不符合德国利益,德国可能会阻止
观察者网:从前面我们提到的数据来看,中德两国在加强合作方面还有很大的潜力,而且两国之间也有很大的潜力达成双赢合作的局面。不过,众所周知,德国默许了欧盟对中国新型电池电动汽车的反补贴调查。这是为什么呢?德国是否担心中国的报复和两败俱伤的局面?
扬·图洛弗斯基:我认为,这就是欧盟的不足之处,即欧盟内部有很多经济、政治背景迥异的参与者,各个国家的政治议程也不尽相同。在经济上符合法国利益的政策不一定符合德国的利益,甚至更糟。这就是实际情况。东欧小国也会有完全不同的议程。
我认为,在欧盟机制奏效的时候,这种矛盾和冲突会有所缓和。如果情况变得复杂,如资金缩水、经济局势紧张的时候,就会对欧盟提出强有力的挑战。
确实可以看到,德国作为一个拥有庞大汽车工业的国家,肯定无法在EV市场上与中国竞争。德国仍然要依赖中国市场来销售汽车,德国的内燃机汽车仍然有竞争力,但同时德国也要需要与中国公司合作,在电动汽车市场站稳脚跟。
因此,我认为德国对欧盟继续展开对华反补贴调查没有任何兴趣。因此,此刻我想说的是,德国可能会阻止这个调查,这也是一种反击。
观察者网:德国的目标是到2030年,使温室气体排放量比1990年减少65%,到2045年实现碳中和。中国的电动汽车和新能源产品显然有助于实现这一目标。匈牙利、西班牙的中国电动汽车项目已经落地,意大利也在积极邀请中国电动汽车生产企业在本国设厂,您认为德国会效仿吗?德国下一步将如何应对?
扬·图洛弗斯基:我不知道。
正如我前面所说的,德国实际上有非常强烈的大西洋主义的政治需求。因此,彼此的讨论非常意识形态化。
也就是说,实际上大家可以从合作共赢的角度来争论,就像中国人实际一直在做的那样。我们不必成为最好的朋友,不需要一起去度假,但至少我们可以真正合作,真正达成一个双赢局面。但实际上,政治辩论、政治结构已经陷入冷战模式,这种理性讨论似乎越来越不可能。
实际上,我想说的是,这种“双赢”的概念在很大程度上已被“双输”所取代。这让我想起,中企买下汉堡港货柜码头24.99%股份的辩论当时有多激烈。那么,如果中国真的建成了极具竞争力的大型飞机,这种辩论可能会变得非常疯狂。但谁知道呢?
我真的认为,在未来的四五年里,经济发展可能会要用非常不同的方式进行。
所以德国会效仿西班牙或者意大利吗?目前我持怀疑态度。
观察者网:您有点悲观,但是怎么理解德国总理此次访华的动机?既然您提到目前德国政界几乎是冷战模式了。
扬·图洛弗斯基:是的,我一开始就说过,德国仍有某些派别清楚地看到了对中国的依赖,看到了中国提供的发展机会,这就是我们需要去发展的市场。
因此,德国统治阶级的观点并不统一,实际上不同派别之间相互竞争,对中国也有不同的看法。
朔尔茨4月15日在上海访问德国科思创化工亚太创新中心
我想说的是,那些对中国有更多好感的人,至少是出于他们自己的利益驱动,实际上是为了做生意。在过去几年里,这些派别在德国国内一直非常沉默,而那些坚持两国处于冷战状态的人,声音非常大。
去年以来,我不知道那些沉默的对华友好派是否真的只是忙于埋头做生意,而顾不上去呼吁对华政策正常化。如果他们真的越来越清楚什么对他们利害攸关,他们保持沉默可能是对的。他们只是不想被这种冷战政治所打扰,只想尽可能做好自己的生意。
我认为,朔尔茨总理正处于这些派别的中间地带,他更倾向于务实的方法,即德国需要做什么,以及我们在中国如何才能真正做到这些事。
西方必须在新的多极世界中找到自己的位置
观察者网:最后一个问题,我们还是想给读者一点希望,中国人总是比较倾向于乐观看待世界。的确,德国不同党派之间观点有分歧,但中国特别重视欧盟的战略自主,希望与德、法等国发展合作,来对冲与美国的紧张关系。您认为,有多大可能中德双方可以携手其他一些力量,和平解决俄乌冲突,然后各个国家可以坐下来谈谈合作与发展?
扬·图洛弗斯基:希望总是有的。我认为,我们正处在一个历史性的转折点上,世界正在从根本上发生彻底变化。
我认为目前的情况是,在过去250年里一直主宰世界的西方国家,必须在新的多极世界中找到自己的位置。
我认为西方在观念上还没有清醒地意识到这个世界发生的巨大变化。从这个角度看,我有点悲观。
我一直在想,多极化正在到来,不管其他国家怎么样,西方能否真正融入这个新的多极化世界?或者说,他们是否会为了捍卫自己的霸权,与多极世界展开对抗?
不过,我认为,目前钟摆向哪边摆动还不太清楚。没错,你可以肯定地看到美国的霸权态度,不管是谁挑战美国的霸权地位,它都会坚决捍卫其独特的优势地位。
但另一方面,世界的变化也非常快。实际上,我想说的是,也许再过几年,当很多新思路新机制真正得以实现,包括俄罗斯在内的新安全架构,以及有中国、印度和南美等国家参与的多极化机制基础上的新国际秩序建起来了,西方将不得不在其中找到属于自己的位置。在这个体系中,西方不得不适应与其他国家的共同发展和平共处。
从这个角度来说,我持乐观态度。
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